Re: [心得] 戳破兩岸共同市場的糖衣假象

[ealvis ()]

※ 引述《Zambro (Causality)》之銘言：
: 1. 東協+3(管它加多少)到底會不會變成台灣被邊緣化的問題?
: 這個影響到底多大  老實說大家都不敢掛保證 因為也還沒有真正實施
: 實施起來到底會對台灣有甚麼衝擊  他們內部相互之間是否會有矛盾 還在未知數
: 我比較想講的

 東協+n裡面最大的威脅不是東協，仍然是中國
 即便是常常拿中國來恐嚇台灣民眾的民進黨，也很瞭解中國的實力

 台灣有無對各國實質FTA是一回事
 身為傳說中黑心商品的生產基地的中國大陸，不折不扣是很多ODM/OEM的生產重鎮
 中國運用強大的政治力與各國簽訂FTA，也許有的人會覺得事不甘己
 兩岸市場的實際內容是不是糖衣，我不確定
 但是看著中國崛起卻又拒絕面對現實，又是一次又一次的災難

 有些類似的東西，請參考參考實務的國貿運作
 不同產品的關稅是不一樣的
 在中國大陸生產的成品，如果被當作消費性電子，銷向歐洲的稅頗高
 如果在中國大陸僅生產模組化成品，再以電子零件進口至當地做最後組裝，稅價差很多
 中國大陸的FTA簽定之後，將會有更多的成品可以直接在中國大陸完成最後生產流程
 諸如此類，將有更多的投資湧入中國市場，進而使台灣的投資環境更邊緣化

 在某些領域上，台灣與中國的替代性可是超級高
 只要中國與各國陸續簽訂各種FTA
 台灣原本能夠利用中國大陸作為經濟手段的能力就變更差
 根留台灣這種鬼東西，將永遠的把幸福經濟變成願景經濟
 與中國如果能順利的達成自由貿易的協定，等於是站在巨人的肩膀上，去滲透其他市場
 沒辦法明目張膽與台灣談FTA的，也變成中國幫你談好
 餓死與尊嚴，也許有的人比較在意尊嚴，但在餓死之前，要先面對更多經濟挫折的覺悟


 更何況全世界應該只有台灣政府會把中國大陸，還當作全球供應鏈的生產線來看
 中國大陸的沿海，老早就變成全球市場的暴發戶場所
 一樣都是華人，就只有中國大陸賣給別人黑心商品，台灣不會學著賣回去中國嗎?
 MTK都有辦法用特殊的營運模式，把對岸的系統商唬得一愣一愣的
 其他企業產業都比MTK傻嗎?

 同樣都是華文化
 老共商人口裡的"蠻好、蠻好"，腹裡藏刀的態度，全球還有誰比台灣商人熟嗎?
 老美很多業務談判上，因文化而誤判情勢的莫名其妙失利，台灣商人是最能夠避險的
 政治人物口中說著不怕中國大陸的文攻武嚇，但是在經濟上卻嚷著要政府保護傘
 不敢面對自由貿易的挑戰，設法變革。
 講實在話，這些人反而才是自己口中名副其實的小孬孬

: a.)台灣  作為大量資本輸出的國家 沒有好好利用自己的金融武器太可惜
: 在東南亞欠缺資本的同時 如果善用金融知識 這件事情根本就不用擔心
: 台灣大可以走服務業輸出路線
: (從今年某本土金控招收的MA是要派去東南亞 就可以看到這個企圖 太可惜聽說沒人想去)
: 從這個角度來看 台灣的產業不是空洞  而是會轉型

 承上回應，服務業在文化上，最淺薄的利基點都不願意槓桿運用，已經失去太多機會

: b.) 東協真的是密不可分不能突破的貿易體?
: 印象中(純粹是印像 太晚了也沒有力氣/動力 去查)
: 台灣有利用港區對港區 科學園區對科學園區的模式
: 建立合作機制  雙邊的貨物交流仍然處於免稅狀態
: 這對於東南亞部分國家的好處在於  他們可以便宜的取得它們所需要的關鍵零組件
: 不受跨國間稅負的影響  難道台灣不透過這個模式打入東協
: 另外 有多少台商的公司到東南亞生產的同時 用的都是台幹跟管理人才
: 台灣人某種程度必須要像荷蘭的VOC精神一樣 跑到到處去做生意....

 零組件免稅? 人家都有辦法成品免稅了
 妳也都瞭解台幹這種東西，難道您希望眼睜睜看著台幹變成老共幹?

 更何況誰管東協是不是像歐盟一樣有強力的政、經、文化目的
 光是貿易目的就夠嚇人了，難道台灣是初生之犢不畏虎?

 其餘文以下無主題，恕刪


 最後，被水桶的板友有提到，我沒提出意見就說這個議題，多說無益
 其實已經受夠拉，除了真正有願意討論經濟主題之外的文章
 一系列沒有自己意見而帶著政治意圖來尋求背書，實在很令人反感

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.146.189
推 shyangwang:e大說得很對，台灣是該面對挑戰了
推 Journa1ist:大陸人不會說 滿好
→ Journa1ist:他們都說 挺好
→ alliao:台灣商人大多資本不夠粗 政府沒得靠 在中國
→ alliao:並沒有特別優勢 小的任職於一家英國公司倒
→ alliao:已經在中國做了十幾年的市場調查了..硬功夫
→ alliao:夾持著外商的光環加政治優勢，資本又粗競爭
→ alliao:力我相信跟台灣中小企業的是不同等級的....
→ alliao:另外全世界考慮跟中國簽署FTA的目前只有
→ alliao:紐西蘭..囧>四百萬人口的經濟體根本是說笑
→ alliao:就我所知道的西方國家而言。其他資源國難說
→ ealvis:囧" 您不能用GE,Cisco等等來比對台灣企業
→ ealvis:同樣在全球供應鏈管理的業務談判上
→ ealvis:香港與新加坡利用中國的效率極佳
→ ealvis:而在這邊的企業, 很多不見得會比得到台灣
→ ealvis:聯貸的企業還大, 甚至於很多是傳產的供應鏈
→ ealvis:FTA就我所知, 東協已有部份簽署中
→ ealvis:中東,澳洲,南韓,俄羅斯,日本都有在陸續談判
→ ealvis:不知道您指的只有"紐西蘭"所指的是?
→ alliao:指的是國內輿論界還算贊成，已開發國家囉
→ alliao:可能我從小接受外國教育，覺得商業活動要能
→ alliao:夠有永續經營的可能，才比較敢放手一搏算是
→ alliao:比較保守吧，不知道在中國成功的台商是大企
→ alliao:業多呢還是中小企業聯貸成功得多？多頭馬車
→ alliao:感覺在資源調度上比較靈活不過摩擦也較大..
→ alliao:我的重點在於..台商在中國跟其他人比較之下
→ alliao:並沒有甚麼明顯優勢，所以一切經營投資也務
→ ealvis:我不是指中小企業比大企業好 Orz
→ ealvis:是因為市場狀態已經是中小企業了
→ ealvis:如果還沒有政經的溝通, 那真的是填死溝壑
→ alliao:必要像去任何一個市場一樣審慎評估。
→ alliao:我個人認為台灣最多的就是中小企業才會如此
→ alliao:假設囉..有誤解的話請見諒 XD
→ ealvis:我所指的是, 同樣屬於中小企業, 台灣企業
→ ealvis:立足點比港、星還差, 吃虧很大
→ ealvis:而港、星運用國貿槓桿的效率是極佳的
→ ealvis:若要以大型企業比較, 實屬不同企業領域特質
→ ealvis:偏偏台灣的產經狀況，沒有多少"大"企業
→ alliao:就我個人觀察，台灣都做些很硬的事情，簡而
→ alliao:稱之為笨功夫..壞處不少，不過好處是整體損
→ alliao:失有限..小公司倒不完這樣Orz..港星他們會
→ alliao:運用國貿槓桿也是因為中國肯。他們也不傻啊
→ alliao:台灣如果想走這路，第一關就是中國要肯賞臉
→ ealvis:租稅與投資環境影響不小瞜, 有台商循轉投資
→ alliao:以兩國之間複雜關係看來，也許穩紮穩打較佳
→ ealvis:路線, 從港、星建立供應鏈, 與其如此
→ ealvis:不如建立更確定的經貿關係
→ ealvis:或許吧, 我只是不喜歡嘴上舒服, 口袋不舒服
→ ealvis:且, 現在老共還肯賣一點面子, 將來連面子都
→ ealvis:不賣, 恐怕就會從香港模式變成西藏模式
→ ealvis:因為籌碼是在減少, 不是在增加
→ alliao:台灣中低層口袋不舒服原因出自於勞動產業
→ alliao:出走。籌碼是掌握在自己手裡，而不在於別人
→ alliao:中小企業有技術傳承上的弱點，想辦法克服
→ alliao:台灣體質就會好很多了，不過這跟社會安全感
→ alliao:有關係，我想思想上的改革總是特別困難的。
→ ealvis:Orz 業務談判的籌碼都是相對的, 中國成長
→ ealvis:比台灣成長快的多, 就是相對劣勢
→ ealvis:這個趨勢有可能泡沫化, 但是如果沒泡沫化
→ ealvis:就會變成 美國:古巴 = 中國:台灣
→ ealvis:古巴的孤立現在變成甚麼樣子, 資料很多
→ alliao:美國古巴這個例子還蠻極端的，畢竟古巴之前
→ alliao:純粹靠蘇聯吃飯。而今天的古巴也靠著觀光很
→ alliao:紮實的累積資本想好好的衝一衝。我想你過分
→ alliao:低估了卡斯楚同志 XDD
→ alliao:至於中國目前正在想辦法遏止他過熱的經濟從
→ ealvis:台灣現在的情況不會比古巴好哩
→ alliao:他最近一系列的政策可以看出，畢竟過分通膨
→ ealvis:古巴還有一個完全依靠的蘇聯
→ alliao:是最容易導致社會動盪不安的因素。台灣的情
→ alliao:況絕對比古巴好很多。古巴當年過分依賴蘇聯
→ ealvis:美國都稱不上台灣的依靠, 台灣的地位可比
→ alliao:才會造成他本身的競爭力變弱，反正這樣就能
→ ealvis:古巴還孤立 Orz 經貿上人家只要"願意"就能
→ alliao:吃飽何必這辛苦？所以當蘇聯瞬間倒塌，古巴
→ ealvis:開放, 我們是"願意"都還開放不了
→ alliao:經濟無法及時調適加上美國臨門一腳才會變成
→ alliao:今天的局面。經貿上談判的籌碼，中國如此大
→ alliao:的經濟體，對於台灣的要求自然不可能是經濟
→ alliao:方面的啊，這大家都知道。
→ ealvis:所以才會說, 現在還有香港模式的傘下可依循
→ ealvis:如果走到西藏模式, 連傘下都不如
→ ealvis:這種東西可不只是政治上, 口嫌體正直可解
→ ealvis:講難聽點, 趁人家還想佔妳, 妳還可以犧牲
→ ealvis:連犧牲的本錢都沒有, 那真的就啼笑皆非了
→ ealvis:經濟轉移是不可能用防堵的
→ ealvis:企業轉移到中國,東南亞,港,星
→ alliao:經濟成長也不是無限的，你的前提在於中國的
→ alliao:將來還是發展力道強勁，不過從匯率上看來吸
→ ealvis:台灣目前企業空洞化可是很嚴重
→ ealvis:也許有人會覺得這是社會安定感
→ alliao:引外資的誘因都逐漸失去了。所以是的經濟轉
→ ealvis:但是如果做國際業務, 會感觸很深
→ alliao:移是無法防堵的。台灣企業空洞化原因出在自
→ alliao:己。不是因為產品不夠便宜，因為你絕對做不
→ alliao:過中國，而是產品跟技術力不如人。知識沒有
 我覺得在各說各話，用編輯的直接回

 我一直強調，談判、籌碼、成長，都是相對的
 沒錯，台灣有籌碼成長的空間，但是成長相對會比中國大?
 經濟成長發展也不是無限的，但是中國會比台灣先頂到天花板?
 目前WEF與全球企業都不會認為台灣比中國有優勢，也不見得有潛力
 您是要與巨人打架，還是與巨人當朋友較為適合生存法則?

 而且千萬不要以為中國只是生產地，只是便宜
 企業外移除了生產要素，就近發展市場是在市場開發上，很關鍵的因素
 台灣市場再怎麼成長，都不會比中國大陸快
 中國市場有其風險，然而強調其風險，並不會改變其成長的本質
 至少目前WEF與全球企業尚未有減資的情況，台灣在外商減資的情況可是相對嚴重太多

※ 編輯: ealvis          來自: 118.166.146.189      (03/21 11:16)
→ alliao:傳承導致後起之秀無路可去，公司省退休金。
→ alliao:我要指出的是，台灣到中國競爭的對手是誰?
→ alliao:而當台灣的外商減資之後，台灣內需又要靠誰
→ alliao:台灣本身企業沒有好的規範跟規則，造成的
→ alliao:生活品質低落，住在當地的首當其衝。
 所以才會期望類FTA，依靠比較利益法則，貿易原則來擴大成長
 中國產的水果難吃，在台灣有自己的市場
 但是買得起台灣好吃水果的人，也可以擴大行銷
 很多產品都有互利互惠的成長

 台灣企業問題很多，但是不表示一定要先解決企業問題，在去解決市場問題
 為什麼不同步解決?

 我一直覺得在兩岸貿易討論上有很大的迷思
 台灣走不出去，中國要負非常大的責任，這種情勢大家都瞭解
 但是就算它要負很大責任，那又如何? 經濟是要以利益討論，而不是正義責任討論
 今天就算它賞妳一巴掌，很多時候還是要依靠它
 美國賞很多國家巴掌，但是這些國家一樣死皮賴臉依靠美國
 中國賞台灣巴掌，不是一句"不跟妳好了"就可以解決的事務
※ 編輯: ealvis          來自: 118.166.146.189      (03/21 11:25)
→ alliao:中國的 FDI 年年高升沒錯，不過06年開始就
→ alliao:出現了負成長。我在公司看到的也是培育中國
→ alliao:當地企業，主攻內陸二級省份都市。要靠中國
→ alliao:賺得錢養自己。政策上的轉彎，跟台灣一昧想
→ alliao:衝形成的對比，還蠻強烈的....
→ alliao:資料來自於 http://www.unctad.org/wir
→ ealvis:人家是大陸國家, 海島國家怎能僅靠內需?
→ alliao:我說的企業其實也包括政府啦..台灣政府對於
→ alliao:法治跟執行之後的後續，老實說打從娘胎就沒
→ alliao:好過。把自己管理好的重要性遠高過於拓展
→ ealvis:法治與執行我相信政策上也是並行的
→ ealvis:並不會與國際貿易 具有排他性
→ ealvis:我非常贊同您指出的自我管理
→ ealvis:但是我還是要說, 這些沒有互斥性
→ ealvis:我是單指國貿這方面的擴展來討論
→ ealvis:而且原討論文也是表面上專注於國貿討論
→ alliao:公務人員敬業心不高，榮譽度不夠尊嚴不足都
→ alliao:是有掛勾的，通常是看整個系統，尤其台灣情
→ alliao:勢還算蠻複雜的。老實說中國這種堅不放手的
→ alliao:態度也很妙..大概他們有傳襲正統上的壓力吧
 我同意您以上對於公務員與台灣系統的問題
 我也相信這還有非常大、有待改善的空間
 不過我會偏好把這些議題擺在其他政策討論上，而不是與貿易一起談
 老共是個暴發戶+大壞人，但就是因為這樣，才需要管理與面對風險
※ 編輯: ealvis          來自: 118.166.146.189      (03/21 11:42)
→ alliao:在中國競爭的對手來頭都不小啦，台灣太小咖
→ tonyd:請問alliao的工作業務是？
→ alliao:我只是看管某廣告公司的財務系統而已囉~~
→ tonyd:政治版#179kNroa 或11138 如果有時間先看吧
→ ealvis:YR公司?
→ tonyd:先有大架構的基本認知 下面要聊才聊得下去
推 shyangwang:又來了......
→ tonyd:樓上你有完沒完？推文是原罪？
→ shyangwang:如果這是這個版的文化，那也只好強迫我
→ shyangwang:的眼睛承受了.我只是覺得回文比較清楚
→ shyangwang:而且也可以增加P幣