※ 引述《yuekun ()》之銘言：
: ※ 引述《YHLYHL (戰神是唬爛王！)》之銘言：
: 錯非常大 主要還是對法人
所以你是說降利率是對法人降利率，刺激投資？還是要刺激法人消費？
說清楚一點吧，不然不懂你要表示的意思囉。
: : 降了利率，持有現金的意願會增加，這是理論啦，問題是多出來的錢要投資到哪裡？
: 這裡我有非常多問題 降了利率 主要對個人的影響是當期消費的機會成本降低 增加消費
: "貨幣效用"不變的情況下 持有現金的意願不會改變 所以你這裡問題非常嚴重
當期消費的機會成本降低，增加消費，所以貨幣效用不變，持有現金的意願不變？
: 股災(資產組合的變異過大) 倒是會讓持有現金的意願增加
降低利率會讓人持有現金的意願增加，股災當然也會，這個在凱因思的流動性偏好理
論中就有了吧，要多說嗎？
: 如果持有現金的意願增加 那絕對自相矛盾 持有現金的意願增加會讓貨幣乘數下降
: 多出來的錢要投資到哪裡 基本上 "多出來的錢"這句話就是錯的
確實，我這樣說是有語病，我所謂的多出來的錢，是指從其他資產中抽出的資金，當
然說多出來的錢這一句話是錯的。至於持有現金的意願會讓貨幣乘數下降，也沒有錯，
所以央行要寬鬆貨幣政策，以彌補降低的乘數。
: 利率降了 任何一個人戶頭的錢會變多嗎？
: 還是借錢投資 既然是投資 下文你怎麼又說供過於求投資是笑話？ 不是自相矛盾嗎
希望投資與消費，是降低利率的目的之一，降低利率希望增加消費，不是嗎？還是說：
降低利率希望大家不要消費？至於這個部分的投資是政府希望的，不過市場的問題不在
於投資，在於消費，所以央行的寬鬆貨幣政策沒有錯。供過於求是市場現象，不是你說
或是我說了算，當然你可以說現在沒有這個現象，你的自由囉。
: 降了利率 刺激了消費 原文描述持有現金的意願增加 抱著現金就好啦
: 為何要投資 所以這個問題是你自問自答 又產生矛盾
: 當然降利率會增加投資 但不是走原文這條途徑 如果你有興趣 可以去翻書 不要瞎猜
我說了哪個途徑？你也真會自己想啊，文章裡有說哪條途徑？
: 依照您的邏輯 多出來的錢跑到哪裡呢
: 事實上 灑最多錢的國家 是升值還是貶值 又產生了矛盾
很好玩，只要央行不干涉，現在台幣兌美元會到多少？算了，不跟你多說這個了。
多出來的錢再哪？當然有部分跑到黃金裡面囉。
: 我個人見解會貶值主要是國家風險提升 還有出口導向的國家必須維持長期趨勢
: 貶值跟灑錢或是上文提到"多出來的錢"倒是沒什麼強烈關聯 (但還是有關聯)
: : 少消費，所以一增一減之間，物價沒有太大的改變。至於促進企業投資，這個叫做笑話
: : 。已經供過於求了，再投資？
: 如果這個叫笑話 那笑話就叫鬼話了
: 因為企業投資不是看供過於求 而是看價格
果然你要怎麼想是你的事，供過於求，原來價格會很高！所以企業投資都不看供需，都
看價格，那麼請問鴻海現在為什麼不投資？不是有高報酬？
: 企業投資本來就是在RBC谷底投資 難道會在波峰投資
: 你說的笑話 現在不投資 下一波擴張你要用什麼情況的產能來因應 經濟緊縮的產能嗎
: 你的顧問跟你說 2010年景氣"開始"回春 請問一下 你是老闆 你要什麼時候蓋工廠？
: 2010年才"開始"蓋 2010的利率跟 2009的利率 你覺得何時較低
所以你去叫台積電擴廠，看張忠謀理不理你囉，你去找郭台銘說高風險高報酬，叫他擴
廠囉。你只知道高風險高報酬，卻忘記了，就是因為風險高，所以可以冒險的有限，十
間可能倒到剩下一家囉。
: 政府拿錢給倒閉的公司 這間公司早就沒有Equity了
嗯？我說拿給鴻海它就不會倒，沒有說把錢給倒閉的公司吧？
至於現在紓困力晶這些DRAM，會不會造成力晶將錢轉到其他公司呢？等著看囉。
: 所以政府充實資本也只會讓他不倒 保證Liability的財產權
: 這樣會讓人變好野 這麼誇張的講法 我倒是第一次聽到
會不會變有錢，到時就知道了，什麼叫做尋租？紓困方式不公開，當然有很多空間囉。
: 基本上 通貨緊縮和通貨膨脹是完全兩碼子事 某些情況下的通貨膨脹甚至會發散
: 我也只能跟你說 "經濟是動態的" 不是簡單的兩條線就能解決問題 希望你好好想一想
當然經濟是動態的，所以當然要加上時間因素，用最簡單的方式說明，當然就我認為是
比較好啦。至於通膨的發散？這也可能發生，不過不是用來解釋我們的現象，如果你問
辛巴威，當然就是用發散來解釋囉。不是簡單的兩條線就能解決問題？至少也可以看出
優劣，處理的方向。
: : 減少到比原本少，價格下跌到比原均衡低。沒有過度投資（供給增加），就不會有太嚴
: : 重的不景氣。即使像石油危機一樣，是由成本帶動的通膨，也一樣會有這樣的結果。
: : 石油需求增加，石油價格上升，增加石油產量，開發新油田，需求減少，價格崩跌。
開發新油田，當然無法導致需求減少，毫無關聯，不過那是事件發生的順序。
: 只能說你就像葉教授一樣 把沒有關聯的句子合成一段
不，是你不懂，不是我將沒有關聯的句子合成一段。
: 看起來很有道理 其實空泛 你可以研究一下為何此次油價會崩跌
嗯，請你說出來討論一下囉，至於我的看法，已經多少都有在這說到囉。
喜歡去攻擊別人並不會讓自己看起來比較強，自己的偏頗總是要人家來點啊。
--
alwayscat:「馬英九先以選舉補助款捐出，再每月從特別費中領回。」
maze777(無名的移民者):馬英九先從選舉補助款捐出，再從特別費每月領回，沒有問題。
tllk：檢察官說是選舉補助款馬英九說是特別費法官無論從何種角度來看，當然要相信馬
英九說的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.8.66