作者liton (歐吉桑留學生)
看板Economics
標題Re: 提出新論點--印錢來縮小貧富差距
時間Wed Nov 25 20:06:32 2009
這篇回文不講啥經濟理論 也不推導 就只是把大家都知道的一些事情串起來
強調的還是邏輯以及觀察力
(我很好奇為啥這麼多人都跟著原po給的邏輯跑 而沒警覺到真實世界是怎麼運作)
1.什麼叫貨幣政策 什麼叫財政政策 央行可以買財政部發行的公債嗎?
央行可以融通中央政府的財政政策嗎?
以下這篇雖然只是篇學生論文，至少整理了各國央行的規定
http://0rz.tw/15yib
"許多國家的「中央銀行法」均明文嚴格限制乃至禁止中央銀行對政府財務進行融通，
例如美國、德國以及英國。有些僅允許中央銀行基於穩定金融之目的於流通市場中買賣
政府債券，例如日本禁止中央銀行購買政府新發行債券，僅允許中央銀行買賣到期再發
行之政府債券。簡言之，先進工業國家的中央銀行根本無法對政府的財政赤字進行貨幣
融通 (monetary financing)..."
如果可以融通財政政策..那中央銀行有何用處?
*中央銀行可否融通財政政策的觀念老是出現在經濟版 希望這是最後一次(假設)*
>>政府向央行舉債+利息
這錯誤觀念是你論點的主軸
可否舉例說明這年頭哪國的央行可融通財政支出?
→ rofer:政府只能靠稅收及經濟成長率來印錢支出
→ rofer:一般人借錢不會產生問題 政府跟央行借錢則會產生問題
那真的把央行廢掉好了
2.什麼叫印鈔票
中央政府無法向央行融通已不必多談
→ rofer:因為我認為 舉債=印錢 必須嚴格管控 當然美國政府是一定反對
那麼公司發行公司債算不算印鈔票?
我向銀行借房貸算不算印鈔票
這樣的行為中央政府發行公債有啥差別?市場上的貨幣有增加嗎?
3.貨幣流通量
另市場上的貨幣增加是問題?還是現象
假設今年全球只生產一個麵包 流通貨幣只有100元 這樣看來這個麵包的價格就100
10年後 全球可生產兩個麵包 適當的貨幣流通量依該是多少?
那多出來的貨幣流通量所有權應該歸誰?
你說貨幣成長了多少?那你怎不順便提一下實質生產力或實質產出增加多少?
4.貨幣總量
: 沒控制好 大量印錢 當然會是辛巴威
→ rofer:所以我的觀點才會是 依經濟成長+貨幣乘數來控制貨幣總量 11/22 04:15
看到這幾句話我真的覺得全世界自有央行以來
那些經濟學家以及央行官員都沒原PO厲害
近百年來的經濟史也都是垃圾
5.利息
>不是以利息的方式增加錢 目前經濟體系是以利息的方式增加錢的供給
>這樣的方式會讓貧富差距擴大 有錢人因利息而更有錢
可否證明一下利息收入佔有錢人以及窮人的收入比率?
<真的暈了>
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我真的很佩服大家可以跟這篇跟經濟史 新聞 制度以及邏輯爆點那麼多的玩這麼久
為什麼不去思考各國央行的貨幣政策都走向控制利率?
經濟史上 央行沒嘗試過控制貨幣數量嗎?還是各國央行和經濟學家都笨得可以?
老實說..這篇文章真的是我看到邏輯漏洞多到我不知道怎麼回的文章
上述幾點只是我還有力氣提出來的部份
其他的邏輯破洞我真的沒力氣弄懂原PO想說啥了
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◆ From: 118.167.177.108
推 domic:推最後一段....= = 想談這個應該要有基本總經跟貨銀基礎 11/25 20:13
推 EvanYang:只能推了。好幾次想再回一次文章，但是不想浪費時間 11/25 20:18
推 goodcar:或許你的感覺就像當初醫界質疑普利昂蛋白病因研究 是瘋了 11/25 20:53
→ goodcar:但是一成功 就是諾貝爾獎級的研究成果 XD 11/25 20:54
→ goodcar:先別急著否定 這也是一種對話 11/25 20:55
推 letibe:有產出的討論建立在"雙方有一定知識水準"的前提下 11/25 22:45
推 rofer:討論是就事的對與不對做討論 如果不對提出觀點 11/25 22:49
→ rofer:實在沒必要說對方是沒知識水準的人 11/25 22:50
推 alaokj:跟原原po講話確實辛苦~~我已經用夠淺的方式講..他還是能辯 11/25 23:04
→ alaokj:但卻又不肯把想辯解的時間拿去翻一下書~~很累 11/25 23:05
推 rofer:我也很辛苦阿 都還不知道我的論點細節 就急著po文章 11/25 23:06
→ alaokj:我也希望大家能不要自私自利~~毀滅經濟學的前提~進入共產啊 11/25 23:07
→ rofer:我也不是辯解 我只是針對提出的問題 把我的論點詳細說明 11/25 23:08
→ alaokj:論點是論點~實際是實際~不要再講論點~印錢就是失敗 11/25 23:08
→ rofer:你覺得現今的貨幣市場有印錢嗎? 11/25 23:09
推 alaokj:至少錢不是印來用發的 11/25 23:10
→ liton:又來了 又把財政政策與貨幣政策混在一起了 11/25 23:10
→ rofer:再說我是何德何能毀滅經濟學? 進入共產? 這...扯太遠了吧 11/25 23:10
→ rofer:所以呢? 我又要詳細說明 我之前po的觀點了? 11/25 23:12
推 octopusy:跟你討論有點牛頭不對馬嘴 11/26 00:50
噓 JoderTio:送你一噓 有必要這樣講話嗎 11/26 20:03
推 b2209187:我覺得經濟需要討論才會繼續進步 就如當初許多理論... 11/27 00:37