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※ 引述《benjaminwind ()》之銘言: : 大陸市場這麼大 台灣市場這麼小 : 如果如果開放的話 : 如果我們的東西品質比他們好 : 賣過去的東西會比他們賣過來的多才對不是嗎 : 當然 : 產業外移和衝擊是一定會有 : 但是我們的產業不是早就應該要轉型了 : 即使沒有中國的威脅也應該要轉阿 : 一直做代工 : 真正的大錢不都一樣被那些掌握關鍵技術的大廠賺走 : 如果我們簽訂了一些自由貿易條款 : 把我們的好東西賣給別人 : 該淘汰的產業讓它轉型 : 規劃政策去逼迫廠商做好研發 何謂洗腦..我先想請問一下 你是什麼身分來分析ECFA? 政府? "掌握關鍵技術"的廠商? 傳統廠業? 還是勞工 我有一段經驗 是好幾年前跟大陸的留學生聊到人民幣的升貶值問題 就跟台灣一般民眾的觀念一樣 他們的觀念也是覺得貶值有利大陸出口 可以助長大陸經濟 但是當我問她們 如果人民幣升值 可以讓她們少付1/3的學費 是否還會那麼堅定地支持人民幣貶值? 所以請先弄清楚你是什麼身分面對一些議題 轉型?台灣轉型幾十年了? 市場?你吃得到嗎? 大陸產品的品質一定沒台灣好? 品質是否是否代表一切? 總之這些觀念真的是把這個世界太簡化了 但這不是我想談的重點 我想談的是 你是什麼身分 如果你是開工廠的 你是有錢人 不是拿人家薪水的 那我沒啥好說的 如果你身旁的長輩是30 40 50歲以上 拿人家薪水的 請問公司轉型對她們的意義是什麼? 況且有一個很嚴重的迷思 經濟成長代表人民的所得增加嗎? 最近可以看到一些出口創新高 營收創新高之類的 關於景氣回升的消息 但也聽到畢業生失業 中高年勞工失業 就算你把現在的大學生的程度當成十幾年前五專畢業生的程度 請問實質薪水怎麼比啊? ECFA辯論我個人感覺是 小馬一值宣傳ECFA的好處 但我不是有錢人 我是勞工 一些配套措施卻不講清楚 這感覺就像廢死聯盟給外界的感覺是她們只想說她們想說的事 卻不管其他人想問的問題 --------------- 回到這個問題上 何謂洗腦? 請問你是什麼身分? 廠商轉型 經濟數據暢旺但起薪越低 對你的意義又是什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.176.154 ※ 編輯: liton 來自: 118.167.176.154 (05/08 18:47)
megaboost:我們都是被擁有生產手段的資本家搾取剩餘價值的勞動者XD 05/08 20:56
megaboost:回原題,所有的政策本來就很難同時去照顧到資方與勞方 05/08 20:58
megaboost:勞工問題就歸給勞工問題吧 05/08 21:02
hagousla:雖然台灣的現況是,景氣好薪水不一停漲,但景氣不好薪水一 05/08 21:03
liton:所以ECFA跟勞工問題無關???? 05/08 21:04
hagousla:定不可能上漲~ 05/08 21:04
hagousla:mega的意思可能是,先處理景氣問題,再處理所得分配吧 05/08 21:06
megaboost:你要硬說有關當然也可,只是我相信它著重在"貿易"上 05/08 21:07
liton:因為政府一值灌輸一個想法:景氣好勞工問題就解決 05/08 21:08
megaboost:是有勞工提供勞動力才有企業的存續,還是企業是提供y 05/08 21:09
liton:但事實上我比較相信你一樓的話..不管景氣好壞 在台灣都 05/08 21:09
megaboost:企業是提供勞工就業機會的地方,就看你怎麼想了 05/08 21:10
liton:是資方較強勢 這跟台灣的經濟結構有關 05/08 21:11
megaboost:因為現在的主流是資本主義,台灣也不例外呀XD 05/08 21:12
hagousla:資方強勢會不會和台灣多數企業一直都沒有工會組織有關? 05/08 21:12
megaboost:自然會有說企業才是提供勞工工作機會的那一方的想法XD 05/08 21:13
liton:數據會說話 跟我怎麼想無關 05/08 21:13
liton:企業是提供勞工就業機會的地方 是呀..但是不是提供台灣的 05/08 21:14
megaboost:因為台灣把馬克思的資本論當成是禁忌呀XDD 05/08 21:15
liton:工會是個因素..還有SME的經濟結構 05/08 21:15
megaboost:所以在日本,大都是以資本論的角度去看SME...XD 05/08 21:16
megaboost:liton板有看過資本論嗎?我想你看了應該會很熱血XDDDDD 05/08 21:17
liton:mega:真的建議你書上說的跟現實狀況要分清楚 不要硬套 05/08 21:23
megaboost:你所贊同我1F所說的,就是書中的話,你說呢?( ′-`)y-~ 05/08 21:24
liton:每個經濟體有不同的實際狀況 並不是we are the world 05/08 21:26
liton:還是回歸到那句老話 台灣的環境有其特殊性 05/08 21:28
megaboost:期待你的論文 ( ′-`)y-~ 05/08 21:29
liton:不用期待我的論文啦 期待我的選票到真的 05/08 21:38
liton:另外我認同資本家剝削 就一定代表我認同馬克思??又是二分 05/08 21:39
megaboost:呵呵...你先看看吧... 05/08 21:44
liton:猜也知道結果會是什麼 不過重點這樣的變化下自己的人生規劃 05/08 21:49
liton:日頭赤焰焰 隨人顧性命 05/08 21:50
EvanYang:公司轉型代表著是失業 05/09 14:32