Re: [新聞] 資本主義越發達 對道德的要求越高(影片)

[song8crates (Song)]

同意! 人性有利己和利他。

另外，補充幾個值得注意的地方:

第一，主流經濟學教科書在談到"自利"時,將所有行為都當作"自利"，所以"自利"這個詞
      失去了存在的必要。

第二，但，主流經濟學教科書在證明資本主義的經濟效率時，卻必須將廠商的"自利"限縮
      為一般意義的"自利"，即:"利己"、"自私"，即:追求利潤極大。否則無法證成資本
      主義的最大經濟效率。

第三，這大概表明了，主流經濟學教科書的投機傾向。明知道人性有利己和利他，但
      為了證明資本主義的效率，卻把人性的利他給抽掉。遭受質疑後，只好割裂整個理
      論體系，辯稱所有人的行為(不管利己或利他、自私或為公)，因為都會提高行為者
      的滿足感，所以都可以叫做"自利"。

第四、但這並沒有解決問題，只是發揮模糊焦點的作用：因為主流經濟學在必須證明資
      本主義有最大經濟效率的時候，立刻又把"自利"中的"利他"給排除。

第五、撇開教科書說一套，做一套的美式作風。
      如果我們
      1.承認資本主義在完全競爭市場下(假設沒有外部性、還假設人們有辦法考量機會
        成本這個在資本主義下不可能存在的概念)，只有在人都是自私的情況下才有所
        謂的最大經濟效率；
      2.又承認人性中有利己和利他，就應該懷疑資本主義真的有最大經濟效率嗎？
        如果我們的行為不全然都是自私，資本主義可以達成最大經濟效率的神話就
        被戳破了。

第六、發現了問題，就可以更進一步追究，人性中的自私，是否是因為在資本主義的遊戲
      規則下，人們為了求生存，才逐漸讓自私占人性的統治地位，導致octopusy所說
      的"心理失衡"(以及實際上會發生的無效率和各種災難)。

第七、所以，如果資本主義的遊戲規則(生產工具私有權)不變，光想用道德改變在這個
      規則下，必然在人性中占統治地位的"自私"，將導致那些首先(並且只是暫時)變成
      "比較有道德的人"比較難生存。最後徒勞無功。

結論、不根本改變資本主義制度，只想修修補補，只是害了善良的人，人類歷史無法因此
      前進。就像封建制度的修修補補，無法前進到資本主義社會或更進步的社會。

最後：不要怕資本主義垮掉，就像資產階級不會怕封建制度垮掉一樣。

p.s.以上有關自利的定義和廠商的目標，以及經濟效率最大化的前提條件，來自於四人幫
的教科書。如果有誤，請各位經濟高手指正，感謝!!



※ 引述《octopusy (gg)》之銘言：
: ※ 引述《song8crates (Song)》之銘言：
: : 美國好像上國，本土經濟學大教授必須看到「恩隆案後，[美]國會立
: : 法對於CEO(企業最高執行長)在上任前，需要對上帝發誓｣，才猛然大悟放任自利或貪婪
: : 的資本主義「可能會垮掉」。
: : 可是資本主義的基本精神就是自利、貪婪和競爭來促進經濟發展，如果靠道德把「人心正
: : 過來」，那麼這種社會還算資本主義嗎？資本主義不是「可能會垮掉」，而是立刻就垮
: : 掉，因為已沒有存在的必要。
: 資本主義的精神未必這麼黑暗。
: 利他跟利己是同時存在人性中的，人同時可以從利他行為中得到快樂。
: 純粹的利他或是利己都會心裡失衡。
: 資本主義是在道德下，追求利益極大化。  沒有道德基礎，連日常交易都無法進行。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.85.159.109
推 Palpatine:去看一下張五常的經濟解釋吧....
→ song8crates:如果要這樣討論問題，不要求您看資本論，先去看看"經
→ song8crates:濟學的童話"吧:裡面對張五常的童話有詳細的分析。
→ song8crates:http://tinyurl.com/2esylaa
推 shrunty:好!
推 Palpatine:你真的有看過資本論嗎.....
→ song8crates:有!而且是看文本三卷(當然不是德文).我確信它在台灣被
→ song8crates:歪曲的很嚴重p.s.這個版上有個高手blas不只讀資本論連
→ song8crates:國富論.政治經濟學原理(ricardo的)...看他發言品質可
推 shrunty:blas真的是高手 你們看不懂是因為你們沒有把自己的老祖宗(
→ shrunty:斯密、李嘉圖)的學說真的搞懂
推 Hinamizawa:基本上經濟系是沒有在看原典的 對於學說之爭或是他們
→ Hinamizawa:到底說了什麼 並不是很在乎 可能只有攻經濟思想史的
→ Hinamizawa:的人才會唸原典
→ song8crates:嗯~ 我注意到台大上個學期只剩一位退休教師再上經思.
→ song8crates:而且是選修. 前幾天發現一篇文章談經濟系歪曲"一隻看
→ song8crates:不見的手" 亞當斯密絕不是談私利調和公益 blas一定懂
→ song8crates:更正:不是全部經濟學者都歪曲  呼~