Re: [推薦]時代精神運動、金星計畫

[josephtyw (JosephWang)]

※ 引述《blas (《剩餘價值理論》)》之銘言：
:     商品的價格只是商品價值的貨幣形式，在供需平衡時商品的價格將等於商品的價值
: 。因此，商品的價格與商品的價值的偏離是由該商品的供需關係引起的。（這部份請參
: 閱︰Adam Smith，《國民財富的性質和原因的研究》上卷第七章「論商品的自然價格與
: 市場價格」、David Ricardo，《李嘉圖著作和通信集》第一卷第四章「論自然價格與
: 市場價格」、Karl Marx，《資本論》第三卷第十章「一般利潤率通過競爭而平均化。市
: 場價格和市場價值。超額利潤」）但由商品的供需關係引起的商品價格與商品價值的偏
: 離，相對於商品價值由生產它所耗費的社會必要勞動決定這一基礎而言是次要的︰
:         「商品價值作為基礎仍然是重要的，因為貨幣只有從這個基礎出發才能在
:     概念上得到說明，而價格就其一般概念來說，首先也只是貨幣形式上的價值。
:     」Karl Marx，《資本論》第三卷，頁215~216。
:     由此可知，價值與價格有一種內在的、本質的關聯，決不是像某些近代經濟學家所
: 稱，不需要研究商品價值，只要研究它的價格就好了。雖然商品交換的基礎如前所述，
: 是因為它們都是勞動產品，但當「x量商品A＝y量貨幣」這個等價形式成立以後，即使商
: 品A不是勞動產品也能交換，例如，良心、土地、名譽等等。

由於我不太懂這裡講的勞動價值，能不能用一個例子來請教一下：

假設某人整晚花腦力寫了一篇長文，打字貼在經濟版上，用來澄清反共教育洗腦下，
大家對馬克思的誤解。

然後批吐某個連續英文字母的版的版主神到這一篇，於是轉貼在該版上。

接著，許多個版的版主覺得該文實在很讚，因此紛紛轉錄到她們的個板上面。

這個時候，下面這些文章的版本或複本，其勞動價值是多少：
1. 經濟版上的原文
2. 批吐連續字母版的轉貼
3. 每個個版的轉錄

從勞動力來看，我猜是：

經濟版上的原文(1.)應該是投入最多勞動力的(不論是用腦力或打字來計算)，

批吐連續字母版的轉貼(2.)的勞動力其次：連續英文字母版主先轉寄到批吐去，
然後再按了ctrl-X。

每個個版的轉錄(3.)的勞動力是最低的：個版版主只需要按ctrl-X即可。

可是，按照常理來看，每個複本的「價值」應該是一樣的，因為該文內容對於澄清
誤解的幫助完全相同。

所以，前述的計算好像不太正確，請協助指正我對勞動力計算的誤解。


PS: 另外，之前好像有人說要消滅資本主義、完全廢除私有制、把「生產工具」
從資本家手中解放出來。

可是，在這個例子當中，我看不太出來怎麼解放「生產該篇好文的生產工具」。
原作者的腦袋長在他/她的頭上，好文藏在她/他的心中，即使把資本主義「消滅」了，
「生產該篇好文的生產工具」還是原作者所「私有」，不是嗎？

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◆ From: 140.112.25.135
※ 編輯: josephtyw       來自: 140.112.25.135       (09/13 01:01)
※ 編輯: josephtyw       來自: 140.112.25.135       (09/13 01:02)
推 washburn:推薦這篇文章!
推 EvanYang:推推，真行家一出手，大勝我這個三腳貓
推 octopusy:有點像是盜版光碟價值跟原品一樣  COPY卻很輕鬆
推 song8crates:加兩個字:常理來看.."使用"價值應該是一樣的..幫助完
→ song8crates:全相同. 生產好文需要勞動力(例腦手)和生產資料(例電
→ song8crates:腦..) 廢除生產資料私有制不是砍頭
這跟砍頭有甚麼關係？
你要定義「腦手」叫做「勞動力」，不叫作「生產該篇好文的生產工具」也可以，
反正這是名稱的問題。

但是，「生產該篇好文的勞動力」不因為廢除「生產資料私有制」，而就不再屬於
原作者「私有」。

而當「生產該篇好文的勞動力」仍然屬於「私有」的情況下，即使資本主義消滅了，
何以就能實現「各取所需(讀好文)、各盡所能(寫好文)」的美麗新世界？

還是「勞動力私有制」跟其他生產工具或生產資料的私有制不同？
※ 編輯: josephtyw       來自: 140.112.151.86       (09/13 14:29)
推 song8crates:只是名稱問題?只有滿腦子充滿資本主義生產方式下導致
→ song8crates:的意識型態,因而把人當生產工具之一,才會有如何廢除"
→ song8crates:勞動力私有制"這種哭笑不得的提問.
推 song8crates:約瑟夫這種觀念,還可以產生更多質疑:"你們共產黨人是
→ song8crates:要實行公妻制的啊..資產者是把自己的妻子看作單純的生
→ song8crates:產工具的.他們聽說生產工具將要公共使用，自然就不能
→ song8crates:不想到婦女也會遭到同樣的命運.他們想也沒有想到，問
→ song8crates:題正在於使婦女不再處於單純生產工具的地位。