Re: [討論] 社會行為( 經濟 心理 社會 政治 文化)

[stevegreat08 (大厚黑海賊團長---雨燕)]

※ 引述《ecogame (卒攻王側)》之銘言：
: 逛街購物。
: 逛街購物很少是為了效用極大化的純理性計算的經濟交換活動,
: 而主要是一種純休閒的文化活動。
: 經濟學家如何去解釋逛街購物呢??
: 還是說逛街購物是一種不理性行為,經濟學不予討論。
: 所以,我認為經濟學只能解釋價格理論(個體)與所得理論(總體)等相關的經濟行為。
: 除非搭配其他學科領域，科際整合。
: 經濟學解釋人類行為的方式就是設定模型,這會不會將人看的太簡單了。
: 人的行為會按照經濟學家所設定的模型而變化嗎(除非是價格等經濟行為)？
: 若是,這不就變成人工智慧了。
: 任何一個研究社會行為的科學(含經濟學),都不能閉門造車,而沒有同參考人類學、
: 社會學、心理學、政治學以及歷史等方面的資料。

話說 你購物真的不是去滿足自己的慾望嗎？
何謂理性？經濟學所定義的理性是什麼呢？－－在既定預算下進行消費滿足自己
理性在經濟學還有更多擴張涵義，甚至有些經濟行為也可以解釋常人行為
譬如價格越高，正常人能購買的數量就會越多，但是每個人有每個人的能力侷限
進行投資時，我們常做財經金融的分析，其工具也是經濟學的供需分析，
總體經濟學（所得理論）是凱因斯先談的，更早還有馬克思的經濟學，
最早的經濟學，作一有系統分析始於國富論，但裡頭絕對沒有任一數學模型（我看過了）
談的是什麼？高度分工，互相交易，反對累積貨幣，提升生產技術，就能提升國家財富，
本質是政治學、社會學、歷史、心理等，之所以有數學模型乃是為了與科學對話。

數學模型可以簡化一些假設，釐清一些事物的本質，一個經濟現象決非一因素產生的，
而任何經濟外生變數變動，將會引起許多因素變動，也絕非一個。
所有社會上的現象，人的行為，都可以用經濟學的分析方法去進行分析，
不是人的行為依照模型的推倒去動，而是模型乃是「解釋」社會現象，
這是很多人對經濟學的誤解，這也是馬克思的誤會。

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: 此外,針對少子化現象,經濟學的解釋就是拿出 Becker 的效用函數分析方式,
: 但是他的模型並不能解釋頂客族等不願意生育小孩。
: 其實真正問題是價值觀的改變,如傳宗接代觀念薄弱,養兒防老更是不敢奢望.
: 所以,這個社會問題必須以社會學來解釋。
: 另外,經濟學如何去解釋慈濟功德會等慈善團體的慈善行為呢?
: 有人或許會提出跨期消費模型解釋,認為一個人的行善(本期)是為了下輩子
: (下一期)能夠有好報。
: 但是,這世界上難道真的沒有人是不求回報的付出嗎?
: 經濟學似乎把人看輕了。
: 又經濟學分析認為,錢的效用勝於物品。但是這個結論也只適合於經濟行為。
: 如果這個結論也同樣適合於所有的社會行為,那明天的教師節,我不知道
: 經濟學老師喜歡收到的是學生精心挑選的禮物還是現金??
: 經濟行為可以不講感情,但是人類行為就必須考慮社會因素。
: 當初老師在指導我的碩士論文時,他說這(指導論文的過程)只是一個game,
: 竟然是以玩賽局的方式來指導論文。
: 既然這樣,論文寫完了,game也玩完了,大家也沒必要往來了.
: 唉~孤單的經濟學家。
: 現在我畢業了,我也認為生活中處處都是game(含這篇文章及大家的回文),
: 但是,我並不認為經濟學可以解釋所有的人類行為。
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另外，你對經濟學的誤會十分深了，有幾個設定你誤會很深：
１經濟學是用科學方法、邏輯與統計去做分析，
傳宗接代跟少子化的經濟分析，國內外許多學者都可以用其研究方法去做分析，
經濟學就是用供需圖做分析，設定變數與模型樣態，就可得出一些價量分析；
心理學可以用一些心理學法則是解釋人之所以少子化的原因，
社會學當然也是可以用他們的分析方法去解釋這種現象，這都是沒有問題，
只要能分析出原因，提出解決方法，解決方法可行，社會科學本來就是相互影響的。

２經濟學的分析，總是要設定一個「經濟人」，他必須要做出理性的行為，
才能確認所要討論的問題，進而發現問題的爭點與影響的因素，
而經濟學上的「理性」，其中一個就是「人是自利的」，
這導致很多人誤解，不過卻是一個可以為經濟學釐清的契機，
人是自利的，換言之要滿足自己的欲望，人的慾望有哪些，我不知道（沒人知道）
只知道有一句名言「慾望無限，資源有限」，所以才要分工再進行交易啊。
之所以要去慈濟作慈善，是因為滿足自己幫助同類的欲望，也是一個自利行為。
人在眾多決策中是不會做傷害最多，滿足最少的事的，因此才有成本與效用，
消費者有基本預算的限制，廠商有生產成本的限制，政府也有稅收限制，
在這種限制下去做決策，作用在市場上就是一經濟行為，甚至是一個社會行為。

３經濟學之所以要用「錢」去衡量，是為了客觀分析，
經濟學的本質在於實質面，從來都不是名目面，尤其在個體經濟學上更是如此，
個體經濟學有些學者將之稱作「價格理論」，但是這樣反而讓眾人誤會了，
在大陸翻譯成「微觀」經濟學，乃是在討論消費者、廠商、政府在市場作用，
要化解市場因外來衝擊（非價格或數量變動）使得市場失衡的現象，
因此主張可以利用價格去衡平，但是其終極目標還是在量的分配，
這在財政學更是可以發現這一端倪。
至於總體經濟學一直強調經濟成長是實質國民產出，而非名目國民產出，
那麼為何都用錢來衡量呢？是因為要做加權總和，而非簡單總和，更容易看出實質成長，
只要扣除物價膨脹率，馬上就能得出實質產出了。
因此真正的效用是實物，不是錢，要是說現在商學部份有不重視錢的就屬經濟了。


因此，最後我必須要再說一件很重要的概念，
「能夠解釋」跟「能夠運作」，往往是經濟模型的質疑，
被人以為在經濟學中，人都是要「無感情」的，這是一個謬誤，
你舉了賽局作例子，就是個很棒的例子，要我來看，人每每要做出經濟行為，
供給、需求每每進行，於是發生一次又一次的市場均衡與變動，
政治學也好，社會學也好，歷史也好，只要是人的行為，必須要做「選擇」的
都是經濟學可以討論的議題，賽局也是，不確定性也是，總體現象也是，
只是我反對將經濟學拿來當做政策的背書。
「經世濟民」之學真不曉得是哪個混帳亂搞的，反而造成更多經濟與社會問題。


真是不好意思，說話有點過於激動，希望不會讓你感到不舒服，
我不是碩士，只是剛好本科系而已，
我讀過米塞斯的理論，海耶克的理論，讀過國富論，以及基本的個總經教科書，
可是完全沒讀過碩士論文或碩士教科書，如果有說錯，不吝指教，謝謝！
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※ 編輯: stevegreat08    來自: 61.60.212.162        (09/27 19:34)
推 ecogame:請先確認 go shopping休閒取向的逛街, 和 do shopping
→ ecogame:工具取向的購物 之差別
推 ecogame:建議多多接觸 教科書 以外的世界
推 mk2:經濟學是工作上的一種工具,一種理論,等你出了社會才能體會.
→ stevegreat08:老實說 大學或研究所所學的 哪個不是理論而已呢?
→ stevegreat08:所以在這裡指以理論說理論 實際現象複雜容易模糊焦點
→ stevegreat08:大學教的任何學問最後只剩下邏輯思維而已
推 mk2:不對,電機法律醫學會計還有不少實務科系都是學什麼就用什麼.
推 ecogame:我同意經濟學(我自己就是學賽局)是工作上的一種工具
→ ecogame:我只是認為不同意將理性自利這句話類推適用於所有人類行為
→ stevegreat08:看你怎麼定義自利(我老師說自利只是一般化概念)
→ ecogame:S,我說你不知道你的問題所在,你一直說誰說誰說.那你說呢?