Re: [轉錄] 以血腥的手段讓眾人敬仰你

[obov (恩登)]

※ 引述《DarthRaider (低調的悠閒)》之銘言：
: 回歸 mk2 的說法
: 他先提以前糧食戰爭的血腥，上戰場會殺到眼紅來對照
: 能夠這樣比的嗎？（那以後竊賊都用他只是偷，沒有殺人的辯解帶過好了）
: 人的殘酷只有上戰場才會爆發嗎？
: 最重要的是，這是二擇一的情況嗎？（不這樣就會倒退回原始戰爭殺紅眼？）
: 所以我認為用那種方式來合理化很愚蠢
: 那是右派常用的一種說服技巧（屬措辭學範圍，rhetoric）
: 比如 Thomas Friedman 在《世界是平的》用過，但未必經得起邏輯與事實的檢驗
: 董卓那邊是根據易中天的品三國一系列演講（第四集：能臣之路）
: 你不妨提出那兩位其實是被醜化的翻案史料，我也可以多見識一下
: 前幾天東森電視台的節目還講了北齊高洋、明朝朱棣等皇帝的嗜殺
: 同樣說明人類的殘酷不是在戰場上才爆發
不是吧？  易中天？
以你對經濟學的素養，竟然會把易中天講的當正經東西？
張獻忠老早就被人認為是被滿清醜化
紂王更好笑，有點概念的都知道殷商因東征耗損國力而被西岐趁虛而入

不過宮廷鬥爭再殺也就大臣黨羽，幾萬人就已經很嚇人拉
糧食戰爭城破，燒殺擄掠死個數十萬時有所聞
能比嗎？


: mk2 說法是，用貿易取代戰爭是經濟學引導的慈悲做法
: 一來，經濟學不是在教這個
: 再者，用貿易取代戰爭的說法早在一戰前便有人提，且經不起檢驗
: 你這段回文根本在狀況外，風馬牛不相及
: 而且在講 20 世紀中期降低的，是貿易來往程度，不是戰爭
你的意思不就是二十世紀中期貿易往來跟戰爭同時降低嗎？
以你所受的經濟學訓練，你認為可以不考慮其他因素直接認為他們有因果關係嗎？


: 這邊是第三，點明貿易離不開政治，像美國會干預他國內政以取得經濟利益
: （國際關係名言：外交是內政的延伸）
: 你又再次狀況外，才會說出認為誰該介入說這種莫名其妙的話
我的論點很簡單
許多經濟理論成立有其必要條件，適當的秩序是必要條件
美國及其美元-油元-糧元-強大軍事力是維持適當秩序的關鍵因素
現階段也只有美國有能力也有意願主導這個秩序
在這情況底下，關係到美元-油元-糧元-軍事這些東西都很可能違背你所謂經濟學理論


: mk2 說法是貿易取代戰爭
: 我只要指出，戰爭在過去曾經是拓展貿易的手段，兩者並非互斥的取代關係
: 反而能並行，這就夠了
重點是你舉的兩個例子
1.清英鴉片戰爭  歷史群組某版正好有提到  林則徐等官員腦殘無誤
  清軍死傷七百餘........連個小民亂都比不上  戰爭？
2.日美黑船來航  美國人只是開個船過去日本人就皮皮挫拉  戰爭？


: 你如果連主流經濟學的論述都不知道，就無法理解我在講什麼
: 另外，"補助"跟"電子產品一年比一年便宜，效能一年比一年好"無關
: 後者是跟產業特性（成本遞減）有關
你要跟我談產業特性，不是吧？
DRAM LCD 晶圓代工在台灣都是政府補助出來的
沒有補助->沒有競爭力->沒有技術進步->沒有成本遞減
: 而全球化貿易的受益者，則又是另一個問題
: 會把這三件事混在一起講，恰好暴露出你的經濟學知識恐怕連大一程度都沒有
是是是
那大師你可以簡單扼要的講講你的重點是甚麼嗎？


: : 薪水高低不就是老闆願意花多少錢請你而已
: 最起碼還有行情如何、你要多少錢才願意做這些工作
: 沒人是全知的，但來噓之前，請先唸點經濟學並加強閱讀能力
: 要別人看這種沒什麼內容又狀況外的回文很辛苦
: （如果其他版友也都說看不懂我的文而狀況外，那我自當反省表達能力）
大師我真的是看不懂你在戰甚麼
你是要戰夢三督  還是要戰基改  還是要戰環保  還是要戰全球化？
還是要戰三國  戰清末  戰幕末？


: 引用易中天對袁紹的評價（第十集：勝敗有憑）：
:     他的愚蠢、固執和狂妄是三位一體的……他狂妄，所以他聽不下別人的意見，
:     所以他固執；因為他固執，他不能做出正確的判斷，所以他愚蠢；因為他愚蠢
:     ，他不知道自己的份量，所以他狂妄
原來袁紹計驅韓馥，力敗公孫讚孔融張燕，一統河北四州
是愚蠢  固執  狂妄
對啦對拉   人家是四世三公的公子爺麻




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 139.95.251.103
推 mk2:老闆，雞排中辣，不要骨頭，要切小塊。觀戰看戲囉
→ ealvis:單論效能/價格,市場的壓力明顯比所謂技術補貼強大
→ ealvis:你應該也知道台商的cost down不是擅長為之而是不得不為
→ ealvis:所謂技術演進,要嘛合法授權進口,要嘛非法decap,
噓 DarthRaider:越開口越破功的零分鬧場文
→ obov:樓上  別自己舉例失當被抓包就腦修阿
→ obov:to 2樓  台灣電子業十年前的榮景就靠兩個東西
→ obov:1.政府補助  2.分紅配股  現在不過分紅配股取消  一堆廠哇哇
→ obov:台灣幾間大的IC設計公司去年營收衰退  HTC也是
→ obov:只有台積電還保有些顏面   持續成長
→ ivanos:為什麼台積點可以保有些顏面持續成長
→ obov:樓上你可以這樣想   因為DRAM LCD衰敗流出來的人才往台積電跑
→ obov:當然實際問題真的是大哉問
→ EvanYang:GG給的薪資也是一大關鍵
→ obov:台灣電子業實際薪資是一路往下  台積電只是向下幅度相對小
→ obov:台灣dram lcd產業最好笑的地方就是全世界享受低價產品
→ obov:然後買單的是台灣全民
推 EvanYang:只能推上面的推文了，淡淡的哀傷.....
→ ealvis:所以才說怎會覺得是"補貼"出現"榮景"? 是補貼出哀傷吧
噓 DarthRaider:政府補貼不知凡幾，這種用地濕判斷天雨的人，難得樓上
→ DarthRaider:跟他認真的幾位了。
噓 DarthRaider:老易以正史為本，有人提不出佐證專打迷糊仗，高下立判
→ obov:樓上  wiki  google粉難嗎？
→ obov:隨便查個紂王都夠打你臉拉
→ obov:麻煩你別拿那種電視節目上的東西出來嗆人好嗎？
噓 DarthRaider:該估的是你，後漢書或三國志董卓傳皆可
→ obov:還易中天勒  拜託  我還以為我在跟小學生吵架
→ obov:"漢靈帝的後宮通通收編"
→ obov:"常常在宴會上隨機挑大臣拖出去殺"
→ obov:出自哪裡？
噓 DarthRaider:google粉難嗎？
推 letibe:obov你所謂的補貼造成科技業榮景，也包含了匯率優惠嗎?
→ letibe:純粹想知道這番話有沒有任何的實證可以支持，no offense
→ obov:匯率政策當然也是科技業競爭優勢的一環
→ obov:不過稅賦減免才是大部分   很多科技業大廠繳的稅只有十幾啪
→ ealvis:不是10幾趴, 是個位數