Re: [請益] 古典商品市場(可貸資金理論)

[picpick (匹克匹克)]

某補習班講義是這樣寫的
政府支出增加 所以政府儲蓄減少 因此商品市場的S(r)左移
導致實質利率上升 私人部門消費跟投資會同時減少(排擠效果)

      G增加 >>  S=(Y-T-C)+(T-G)  >> S左移 >> 實質利率上升
             全國儲蓄=民間儲蓄+政府儲蓄

      說明
      因為政府儲蓄減少 所以全部儲蓄減少 導致S(r)左移
      實質利率上升 所以投資成本提高 因此投資減少
      實質利率上升 所以私人儲蓄增加 所以私人消費減少

而且講義上寫的商品市場是 Y-C-G=I >> (Y-T-C)+(T-G)=I

                        >>>>>>> S(r)=I(r)


然後賴景昌寫的是 S(r)=I(r)+G0

我有點霧煞煞QQ  我應該要看誰的呢><

><希望能為我解惑

: 原PO對古典學派可貸資金市場(或商品市場)的觀念有些地方怪怪的，
: 我先大概說一下，等等在回答你的問題。
: 首先，可貸資金的供給只有儲蓄(S(r))；
: 可貸資金的需求則有投資(I(r))跟政府預算赤字(G-T)兩個部分
: 所以，可貸資金市場的均衡條件為S(r)=I(r)+(G-T)
: 第一個問題：
:   投資"轉去"儲蓄這個說法很奇怪。資金的供給跟需求並不會互相轉換。
: 邏輯應該是：政府支出增加→政府預算赤字增加→可貸資金需求增加
: →實質利率(r)上升，然後r上升會分別對儲蓄跟投資造成影響，分別是
: r上升→投資減少
: r上升→儲蓄增加→消費減少 (因為Y=C+S+T)
: 所以投資減少跟消費減少是兩件事情喔。
: 第二個問題：
:   發行債券等同於可貸資金的需求增加，因此，它影響的並不是儲蓄函數喔！
: 所以應該是發行債券，資金需求I(r)+(G-T)右移。但儲蓄跟財富以及偏好有關，
: 這兩個沒有改變時，S(r)並不會移動。
: 在古典理論中投資是實質利率、折舊率以及資本邊際產出的函數，並不包含所得。
: 只有在凱因斯的理論(應該還有其他理論)有提到投資是所得的函數。
: 第三個問題：
:   數學式來看，Y=C+I+G，Y=C+S+T，兩式合併後會變成S=I+(G-T)或S+(T-G)=I
: 但是要注意的是，投資跟儲蓄並不是政府支出(G)的函數喔。換句話說，
: G的改變並不會造成投資跟儲蓄函數的平行移動。
: 可貸資金市場(或商品市場)的組成並不是只有投資跟儲蓄，也包含政府支出跟稅收喔。
: 還有不清楚地可以建議你找參考書，賴景昌跟楊雲明的總經都可以參考看看，
: 對你應該有幫助。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.203.105
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Economics/M.1412096605.A.796.html
→ choger: y=C+I+G 我之前有看過你的式子  他沒有寫政府消費 C
→ choger: 我是覺得怪怪的 因為若因R上升 S上升 C下降 應該民間和政
→ choger: 府一起降   除非他有其他觀點 R上升 C沒下降 但這樣就...
→ choger: 我不太懂為何少一個C
→ choger: 然後多一個T
→ choger: 我是覺得 全國儲蓄=民間儲蓄+政府儲蓄 應該是這樣寫
→ choger: S=(Y-T-C)+(T-G+C) 政府消費支出要當成投資
→ choger: 就會變成 S=I
→ choger: 全國儲=全國投  不知有沒有錯  有錯 找高手指正><...
→ choger: 或者另外一種就是 他把T項加進來
→ choger: 把他打開就是 S=I=Y-T-C+T-G 你的式子 相約後 就變
→ choger: S=I=Y-C-G
→ choger: 可能是這樣
→ choger: 因為 Y=C+I+G
同學~其實你也跟著我一起混亂><哈哈哈
因為Y=C+I+G (古典是封閉市場 so X-M=0)
然後Y=C+S+T
因此 Y-T-C=S
回到Y=C+I+G
(Y-T-C)+(T-G)=I
可能是因為政府本來就"沒有消費"吧
而且你這式子怪怪的....多了一個-C
而且把政府消費支出當成投資也怪怪的...沒看過這種說法= =
※ 編輯: picpick (118.233.203.105), 10/01/2014 10:43:18
推 always0410: 其實兩式意義相同，前式先拆
推 always0410: T-G為政府儲蓄，Y-T為可支配所得，Y-T-C為民間儲蓄
→ always0410: 也因此得出總儲蓄=民儲+政儲
推 always0410: 可貸資金討論的重點在利率跟I和S的關係
→ always0410: 因此，前式把政儲的變動做為一個case，來探討s(r)
→ always0410: 跟I(r)在其變動下的影響
推 always0410: 而賴式只是簡單化去討論政府對I(r)、s(r)之影響與關係
推 always0410: 重點在變數影響，而不是等式之成立
→ always0410: 相較之下，我會建議先看謝登隆，較淺顯易懂再看賴
→ always0410: 學經濟打底，我比較不愛補習班的
推 always0410: 用白話解釋，民間貨幣被政府借走，利率上升後
→ always0410: 投資貸款成本若增加，I(r)會如何。民間持有貨幣成本若
→ always0410: 增加（存款收益增加），會增加存錢意願s(r)與否
→ always0410: 以政府之動作來探討民儲和投資受利率變動之影響
→ always0410: 兩式結論如此
→ always0410: 經濟推導過程，有些為繁有些為簡，只要邏輯正確沒有
→ always0410: ㄧ定要哪條公式才絕對正確
→ choger: 推樓上 基本上 補習班是速成  看學者的書 來龍去脈會比較
→ choger: 楚 我也是因為要考經建行政 而去補習 本身非經濟系
→ choger: 所以沒接觸過謝 或楊或賴的書 讀到後來 才知那些關念搞清
→ choger: 對國考比較有幫助 當然補習班的也行 但我不聰明
→ choger: 悟性不高 只有靠多讀幾本書來讓自己清楚 對國考或研所或
→ choger: 想作學問 會比較有幫助  我上面的c 是 把他們看成i
→ choger: 政府的消費支出 我看成內需 所以也算投資一種
→ choger: 我是把政府當成公有的 我把他看成投資 也算是政府支出
→ choger: 政府有消費 但是算在政府支出  政府支出 就是政府消費
→ choger: 看來我把k加入了 凱因斯 強調 政府干預市場
→ choger: 難怪我也搞亂了
→ choger: 樓上民間貨幣被借走就是例如 政府發行公債
→ choger: 或政府增加稅收
→ choger: 古點 那時 好像公債市場比股票市場流行
→ choger: 最近全心走向股票 所以有接觸到一些書 知道以前公債比較
→ choger: 多人玩    題外話xdd^^
→ picpick: 恩~感謝always大大點清觀念