→ IDforptt2:當年核四不建也是有這類的論調 如今能源經濟落後了推 08/05 11:55
→ DeathBook:嗯,開橫貫公路時為何不出來說呢推 08/05 11:57
→ weitzern:可能當時環保團體的知識不夠 也可能是講了也沒人聽到推 08/05 12:00
→ valenci:不過這也是生態一方的說法...蘇花高有很多面向要考量?推 08/05 12:01
→ weitzern:我之前去聽過蘇花高公聽會 國工局對於"各個面向"無知又推 08/05 12:04
→ weitzern:固執的可怕推 08/05 12:05
→ gaea:兩者並濟,才能推動社會進步,我國技術也才能進步推 08/05 12:05
→ weitzern:除了建築之外推 08/05 12:06
※ Yures:轉錄至看板 Astro 08/05 12:06
→ gaea:路照開,生態也要照顧,至少我在澳洲看到不錯的例子推 08/05 12:06
→ Yures:問題在於其實有許多替代方案,並且還要考慮都市規劃等。推 08/05 12:07
→ valenci:嗯...還要考慮地質、地震、空污......推 08/05 12:07
→ Yures:問題遠比大家想像的複雜很多..是否能和核四類比也說不準。推 08/05 12:08
→ Yures:然後這和開橫貫公路的差異我覺得很大耶...囧rz推 08/05 12:08
→ valenci:不過覺得台灣好像不會管這麼多?...........推 08/05 12:09
→ weitzern:推樓上XD推 08/05 12:09
→ tonyahsiang:這和核四怎能類比?有必要把花蓮開發成另一個西部嗎?推 08/05 12:09
→ weitzern:不過對於核電廠的論述 在全球暖化問題日益嚴重後就有不推 08/05 12:10
→ Yures:樓上切到我說的都市規劃,我們真的還需要更多工商都市嗎?推 08/05 12:10
→ valenci:一樓的類比太簡略吧?推 08/05 12:10
→ weitzern:就開始有分成兩派了 法國和日本就建了很多座核電廠推 08/05 12:10
→ Yures:或者反過來問,我們承受得起少掉花蓮這塊土地的損失嗎?推 08/05 12:10
→ valenci:不要把核四扯進來..各種考量都不同..不能用來類比吧?推 08/05 12:11
→ firebaby:不一定每個城市都要開發成台北類型吧 這樣對觀光會不會推 08/05 12:11
→ Yures:另外,雖說我相當想同意「路要開,生態也要顧」...推 08/05 12:12
→ Yures:不過很多時候光開這條路本身就嚴重影響生態...囧rz推 08/05 12:13
→ Yures:然後建商還想用生態工法來說嘴...實在有點不是這麼有恥。推 08/05 12:13
→ valenci:不過也先太早說少掉花蓮這塊土地跟台北類型?是必然嗎?推 08/05 12:13
→ Yures:是必然嗎...其實有個比較相似的例子:北宜高速公路啊。推 08/05 12:14
→ firebaby:有影響 都市特色有存在的必要 不是只有一個方向推 08/05 12:13
→ valenci:我是擔心相關地質、政府財政、生態影響,但不覺得花蓮推 08/05 12:14
→ valenci:會西部化?推 08/05 12:15
→ Yures:喔喔...如果不西部化這才是最搞笑的結果。推 08/05 12:15
→ lee5559:這不是蓋或不蓋二分法 只要能維持現有環境當然OK推 08/05 12:16
→ Yures:這代表連最素樸的想達成「帶動產業」的目標都喪失...推 08/05 12:16
→ valenci:還有你所謂的西部化是指什麼?那蘇花高的影響?推 08/05 12:16
→ lee5559:不過蓋道路目的不是為了破壞環境 是為了運輸?推 08/05 12:16
→ lee5559:在這個前提下 公路反而不是唯一選項推 08/05 12:17
→ Yures:喔喔,我想他說的「西部化」是指工業建設比例大幅上升吧?推 08/05 12:17
→ valenci:不過各方考量都需要專業,我也不知影響多大,所以沒有定推 08/05 12:17
→ lee5559:現在比較弔詭的是 西部人比東部人更怕東部環境被破壞推 08/05 12:18
→ Yures:......我是東部人喔。我是花蓮人,雖然在台北唸書。推 08/05 12:18
→ valenci:見...推 08/05 12:18
→ lee5559:對於東部來說 可能真的對西部都市化有很高的憧憬推 08/05 12:18
→ Yures:不過「高速公路」確實並非唯一的選項...推 08/05 12:19
→ lee5559:然後西部人羨慕東部的好山好水...推 08/05 12:19
→ Yures:這可以參見那時候謝長廷的東部領航計畫。推 08/05 12:19
→ valenci:重點還是政府執行不彰?不然也有可能建路但還是觀光化推 08/05 12:19
→ Yures:關於民意的部份,可以參見兩份有趣的調查。XD推 08/05 12:20
→ firebaby:產業是哪一種 如果粗略想像成一堆高樓 就真生態末路了推 08/05 12:18
→ Yures:我記得是行政院和東華大學分別做的,結果完全相反。XD推 08/05 12:20
→ lee5559:台灣地小人稠 蓋公路浪費太大資源 鐵路反而比較適合台灣推 08/05 12:20
→ Yures:重點是觀光的本質應該是給予人們想像吧...推 08/05 12:21
→ lee5559:基本上調查 如果有先入為主立場問題 那就不準啦推 08/05 12:21
→ Yures:並非蓋公路就會帶動觀光,而是要先有引發觀光的誘因啊。推 08/05 12:22
→ firebaby:政府應該幫忙規劃心產業 而不是只按照以前的開發模式推 08/05 12:21
→ firebaby:去"建設"東部推 08/05 12:22
→ weitzern:樓上各位真的應該去蘇花高公聽會的推 08/05 12:23
→ Yures:最弔詭的是蘇花高從七十九年就說要建...推 08/05 12:25
→ Yures:然後現在政府竟然都不會質疑那時候的考量現在是否還適用..推 08/05 12:25
※ jingwoei:轉錄至某隱形看板 08/05 12:53
→ nstw:開橫貫公路的年代 誰敢有異意?推 08/05 13:29
※ evoWiz:轉錄至看板 Wiz_Talk 08/05 14:19
→ cis:結果就是現在還適用啊(菸)推 08/05 14:21
※ kthomasch:轉錄至某隱形看板 08/05 18:54
※ EricDeng:轉錄至看板 Ericdeng 08/05 19:52
※ dolphinfly:轉錄至看板 wingandwing 08/05 20:10
※ chien0115:轉錄至看板 overthesky 08/05 21:08
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