※ 引述《caseypie (期待未來)》之銘言：
: 標題: Re: [影評]《社區力量︰古巴如何渡過產油高峰期》
: 時間: Thu May 1 22:16:50 2008
:
: 我不知道這個人是只看了這部片就出來寫,還是長期在追古巴的狀況啦
: 不過從其他描述古巴現況的資料來看,這篇文章顯然幻想多過實際
:
: : 一、全球石油能源的危機
: : 本片一開始先介紹「石油產量高峰」的觀念。這觀念早於五十年代就已提出，
: : 即根據科學家的估計，全球石油產量將在七十年代達致高峰，此後石油產量將
: : 逐步下滑減少。這雖在當時得到印證，而爆發了能源危機。美國在當時的卡特
: : 總統時代也提出一連串的節約能源的政策、微幅調整過去大量耗費能源的生活
: 1970年代的能源危機
: 是因為贖罪日戰爭時阿拉伯產油國的聯合抵制
: 1980年代的能源危機
: 是因為伊朗革命和隨後的兩伊戰爭
:
: 根本不是因為當初亂七八糟估計的"具經濟價值的石油被開採光"
: 跟那群"科學家"的胡扯一點關係也沒有
:
: : 方式。但後來美國發掘了阿拉斯加區域的新石油，以及全球各地新進的科技探
: : 測技術而紛紛發現新的石油蘊藏，到了八十年代美國雷根總統上任，就全面廢
: : 止節約能源政策，繼續大量耗費石油。
: : 即使過去三十年，全球渡過了第一波的產量高峰危機，但這科學預測基本上還
: : 是正確的。目前最新的預測是約到2010年是高峰，即使是最樂觀的估計，也不
: 這"科學"的預測根本完全錯誤
:
: 是因為戰爭所以沒空開採,所以不想開採
: 跟什麼產量高峰一點關係也沒有
:
: 作者開始在編奇幻小說了
:
: : 過是延遲到2030年左右，到那時，若全球沒有石油能源的替代品，我們目前仰
: : 賴石油能源的生活方式勢必要面臨全面的挑戰。
: : 這是全球普遍性的根本問題，也是本片介紹的第一個主題。
: 那句"石器時代不是石頭用光才結束的"已經講很久了
: 相信的就會相信,不信的就是不信
石油跟石頭這兩種資源差很多耶
:
: : 二、能源危機與生活方式的轉機︰古巴之道
: : 美國是全球霸權國家還有條件繼續揮霍能源，但其他資源貧困的第三世界就毫
: : 無可能。而古巴尤其處於特別不利的條件，被迫要提早全面因應這石油產量高
: : 峰下的能源短缺挑戰。
: : 古巴如何解決這問題呢？她的解決方式有何進步意義，值得我們其他地區參考
: : 深思的呢？這是本片的第二個主題。
: 那麼我拿中國外交部的古巴經濟統計數字來對照一下:
: http://www.fmprc.gov.cn/chn/wjb/zzjg/ldmzs/gjlb/2033/2033x0/default.htm
: 本文所謂的"解決方式"究竟解決了什麼問題
:
: : 古巴並非從最近才開始因應這危機，而是早自九十年代初蘇聯瓦解後，古巴再
: : 也無法從這長期依賴的石油出口國獲取石油後，就開始面臨這幾乎是社會崩潰
: : 的能源危機。
: : 這開啟了「特別時期」。在九十年代初，石油進口由1400萬噸頓時降到400萬
: : 噸，這馬上使整個社會陷入基本生存的危機。由於石油是發動基本電力、產業
: : 經濟的基本能源，所以石油嚴重短缺，直接打擊食物生產、醫療、大眾運輸，
: : 危害到古巴民眾的生存健康與基本生活方式。
: 問題是古巴事實上並沒改變多少阿
:
: 2004年,石油發電量佔總發電量的81.7%
: 是差在哪裡了阿
好奇，有沒有古巴石油應用分配比例的資料？
石油使用只看發電量比率？
:
: : 據本片報導，在九十年代初出生的嬰兒普遍體重過輕、營養不足，而在94年，
: : 平均每一個古巴人一年瘦了二十磅！而國內生產毛額僅為過去正常時期的百分
: : 之三十四。當時全國經常斷電，一天約有十二小時至十六小時。而沒有石油，
: : 就沒有起碼的汽、機油來供應大眾運輸。古巴人開始從中國進口一百二十萬腳
: : 踏車，許多民眾，包括醫生，都開始以腳踏車來作為主要代步工具。
: 轉文者把最後這句畫黃線不知道是想表達什麼
:
: 古巴人不是很有環保概念的不開車
: 而是因為沒油,所以汽車和機車成為廢物,沒有需求
: 所以國家才轉而進口腳踏車
這個大家都看得懂吧…
:
: : 更嚴苛的是，古巴當時（直到現在）幾乎毫無國際組織的經濟援助或貸款，主
: : 因是美國判斷這是一拳打倒古巴政府的良機，而操控國際組織禁止貸款給古巴
: : ，更實施各種貿易禁運的管制政策，這造成了七億五千萬醫藥食物都被擱置，
: : 無法進口到古巴。
: : 古巴過去是輸出煙草等經濟作物來進口許多糧食作物，但自從全面被封殺的禁
: : 運以及內部的石油危機後，古巴食物進口減少了八成，而過去在所謂綠色革命
: : 的高度機械化、大量使用耕耘機、化肥的生產方式，如今都必須重新檢討，尋
: : 求嶄新方式。
: 以上正確
:
: : 古巴經濟與生活方式的轉變，首先表現在農業上。由於要耗費能源的交通工具
: : 普遍缺乏，古巴的糧食生產必須以分散性、各社區就地生產方式來進行，而不
: : 能像以往那樣集中於郊區來耕種，再以長程的運輸到大都市民眾家中。
: : 所以，所謂都市（包括大小城市）農業就應運而生。在各城市裡，利用屋頂、
: : 社區空間來種植蔬菜，而且鄰里相互幫忙，利用共同灌溉、農業設施來進行農
^^^^
: : 事。而且，古巴農業開始捨棄過去大量施肥、機械耕種，而是在自己社區的環
: : 境、大量降低殺蟲劑使用、並以天然有機物等來進行有機農業，並以牛來耕耘
: : 的傳統方式。
: : 在社會關係上，社區、鄰里的親密互動開始與經濟生活合而為一而重建，古巴
: : 人民有了更深厚的社區、公共意識。而在自然環境保育上，這種有機農業方式
: : 停止了人為破壞，而讓土壤有了自然生息的生機。
: : 多年運作下來，這不僅是古巴社會價值、自然環保意識的改造，更在實際經濟
: : 效益上有了非常正面的結果。目前古巴八成的農業生產是來自於有機農業。而
: : 半數以上的哈瓦那都市居民的糧食是由都市農業提供；在小城市裡，都市農業
: : 比例更高，約8成以上的蔬菜、水果由都市農業提供。農業已成為古巴平均收
: : 入最高的產業，許多過去是工程師、音樂家民眾紛紛轉行，或兼職做都市農夫
: : 。在八十年代，古巴使用二萬一千噸化學殺蟲劑，現在只有一千噸，少用了二
: : 十一倍，這對人體健康與環境都大有益處。
: 作者不敢提,或是根本不知道的事情是:
:
: 2003年古巴的農業總產量,只有1990年的30%
慣行農業就是壓榨地力，然後再補一堆人工營養和藥物下去
採用有機耕作會減產，這很正常阿…
島嶼都市化之後農自產比率會縮減也是常態，
台灣現在的農業自給率也是30%左右而已
:
: 古巴每年進口食品總值6億美元
人家有機農業如果有自產量的8成，那就相當於1990年總量的24%吧…
台灣有幾成產量是有機農業種出來的？
: 大米,豆類,小麥等主要糧食均仰賴進口
:
: 那麼這些"都市農夫"種的東西都到哪去了?
不是已經說了都市主要種蔬菜嗎= =
: 還是說,其實根本只是杯水車薪的零頭?
: 如果各都市有這麼高比例的糧食來自"都市農業"
: 那古巴每年花的6億美元是花爽的嗎?
:
:
: 另外,2004年,農業僅佔古巴總GDP的6.6%
: 如果作者說的"農業是古巴收入最高的產業"是真的
: 那顯然從事農業的人非常少,
: 但是這顯然又與作者本段的論調不符
還沒看過片子，不予置評
: : 與都市農業的興起類似，為了因應石油缺乏帶來交通不便，古巴將各大學採許
: : 分散式，讓大家可就近就學，減少燃料短缺衝擊，所以幾乎每個自治區內都設
: : 立大學。過去古巴有三所大學，但現在分散、增設到五十所。
: 哪三所?
: 哪些是"分散出去的"?
:
: 根據wikipedia,古巴在1980年以前設立的大學至少有:
:
: University of Havana (1728)
: University of Camagüey (1967)
: University of Ciego de Ávila (1978)
: University of Granma (1976)
: University of Holguín (1978)
: University of Matanzas (1972)
: University of Pinar del Río (1972)
: University "Marta Abreu" of Las Villas (1952)
: University of Santiago de Cuba (1947)
:
: 請問"過去古巴有三所大學"這句話的"過去",
: 必須要追溯到卡斯楚革命以前嗎?
維基百科能查到這些大學設立的時間是升格前還是升格起跳嗎？
:
: 那跟能源危機有啥關係?
減少教職員工、學生通勤、通學消耗的燃料？
減少停車場面積需求？
減少大學宿舍建設與用電需求？
:
: : 古巴非但沒有放棄過去公費支持的教育系統，反而因地製宜的分散、擴充教育
: : 資源，讓它能更貼近民眾的需求。相似的處理方式也見之於醫療資源上。
: 請問什麼是"更貼近民眾的需求"?
:
: 不能只丟出一句話就算了阿
還沒看過影片，不予置評(影評都講光的話還看什麼片？)
:
(中間省略)
: : 在這危機時期，政府依舊免費提供公民醫療與教育。醫療診所與學校隨處可見
: : 。即使古巴消耗能源只有美國的八分之一，但古巴嬰兒夭折率（千分之6.3）
: : 與平均壽命（77歲）幾乎與美國（分別是千分6.5與77.4歲）一樣。
: 這跟消耗資源量無關
: 而是對於資源支配之觀念有根本不同所致
能源也不是資源的全部，但如果這樣看美國人好像又變得很奢侈浪費能源XD
美國人口就是古巴的26倍半了，消耗能源才古巴的8倍?
那美國能源效率反而高啊…除非這是人均數字?
: 看起來很少?即使在2005年,古巴的GDP也才20億美元出頭
:
: 如果這套"生活方法"真的那麼厲害,每年怎麼還會有那麼巨量的入超阿
: 不是都自給自足了?
:
: 另外古巴早在1995年就頒布外資法了,
: 缺錢的時候誰都會朝資本家靠攏,只是古巴人少,觀光業就撐得起整個國家
: 才沒像人太多的中國開放的那麼瘋狂
:
: 第一,古巴的有機農業是種爽的,巨量的糧食進口可以說明這個事實
比我們好了吧= =
: 第二,古巴的簡單生活建立在觀光客,外資,還有不算輕的舉債上
: 因為是國家統一對外接洽,所以國民才沒有從事商業競爭的感覺
: 第三,順便一提,古巴的軍事預算佔GDP的3.6%,比台灣還高
:
: : 這些問題的深入討論，顯然已是這紀錄片影評範圍之外了，但這些思考上的困
: : 惑與激盪，將是關懷全球議題、台灣社會基本價值的觀者們未來社會實踐行動
: : 所需的寶貴思考資源。
: 的確需要好好思考
: 這些剪接的紀錄片到底是剪掉了什麼東西
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 130.126.244.233
: 推 kuopohung:資料從哪來? 05/01 14:36
: → caseypie:我有給網址,中國外交部引用古巴統計處資料 05/01 14:57
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: 推 Waitingchen :謝謝你提供其他的資料數據，我相信紀錄片裡也有給出 05/02 02:13
: → Waitingchen :資料來源，影評則是將紀錄片的觀點做整理，重點放在 05/02 02:15
: → Waitingchen :古巴遇到的問題，他們選擇因應問題的方法（我標黃字 05/02 02:16
: → Waitingchen :處），以及帶來的轉變（標紅字處），我覺得這些概念 05/02 02:17
: → Waitingchen :有值得借鏡之處，也覺得該對古巴這個國家更深入了解 05/02 02:19
不知道為什麼caseypie好像一直在挑人家毛病
反正對古巴不了解，等看過片子之後再說吧…
師大的放映，社團還沒和大地旅人喬好，大概要延後一週，確定的時候再告訴大家吧…
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寒舍 異想超域航誌 謎之聲
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※ 編輯: BarkingSin 來自: 61.229.41.155 (05/02 13:31)