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推 weitzern :這個好～ 06/27 06:06
推 weitzern :我將來的人脈靠你了 XD 06/27 06:06
推 copopop :王信賢教授好像也有研究他們,不過是從民主制度去看 06/27 11:45
與中國NGO談全球暖化 — 專訪自然之友 ◎劉仲恩
http://www.wretch.cc/blog/chungenliu/17434893
自然之友（Friend of Nature）由梁從誡先生在1994年創立，是中國第一個立案成立的環
保團體，也是最具影響力的土產環保組織，現有會員超過三千人。我利用在北京作研究的
機會拜訪了自然之友，與調研部主管張伯駒先生聊了一個多小時，相談甚歡，獲益良多，
以下是我們的訪談記錄。
劉：首先能否請您談一下您在自然之友的業務，簡單幾句話就好了。
張：我現在是自然之友調研部的主管，我們調研部的工作主要有幾塊，首先是以中國環境
綠皮書（註一）為平台，作中國民間環境保護的年度報告，這是第一塊。第二塊呢，就是
我們會針對一些突發的環境事件，會以自然之友名義做出一些快速反應，包括對事件基本
的調研，還有一些環境事件事發以後我們的呼籲與政策建議。第三塊呢，是我們針對一些
國際性的主題，作一些跟進。這些國際性的主題主要有三部分，第一是氣候變化，中國公
民社會面對氣候變化，第二點呢，就是這個可持續金融，就是金融業如何在環境保護中發
揮影響，第三塊呢是自由貿易與環境，主要是看WTO對環境的影響。
除了這些之外，我們部門還作了一些政策倡導的工作，像我們有參與一些環境立法，立法
前的公眾參與，以及立法後在公共參與以及執行，以及每年兩會前後的一些工作。
劉：您剛剛提到了對一些重大事件做出回應，能否請您談談到目前為止自然之友參與了哪
些重大的環境事件？
張：如果從歷史上看的話，2000年以前有三個比較有代表性的事件，第一個呢，是那個滇
金絲猴，第二個是藏羚羊的保護，第三個是首鋼的搬遷，我印象中這個首鋼搬遷是在97年
吧，那時候是自然之友最先動議搬遷首鋼，當時自然之友也透過我們的通訊和一些媒體，
作了一個研討會，當時我們的標誌是「要首都，還是要首鋼？」這幾個是在2000年之前比
較有代表性的事件。
那在2000年之後呢，最有影響力的應該是那個圓明園防渗工程的事件，推動了環境影響評
價中的聽證會制度，還有像怒江的這個，不過這個怒江是和很多NGO一起作的，所以不是
自然之友一家獨作的，這是大家的一個成果。那還有就是近年，我參與過的，一個是去年
的太湖藍藻事件，當時的很多的論調都是說是由於是因為氣候變暖，而導致藍藻事件爆發
，還有人是說因為變暖，當地的生態不好而產生的自然災害。而我們呢當時也緊急的作了
一個呼籲，主要聯合媒體與八九家NGO，就是說太湖藍藻事件不是自然災害，而是因為當
地的發展觀，經濟開發和不正確的污染控制所造成的，人為的關係非常大。
還有今年我們今年還有參與了立法，在「規劃環境影響評價」這部法律出台前，他有一個
公眾參與的過程，這是我們在今年四月緊急動員了社會力量，讓公眾投入到這個立法的過
程中來，主要是這樣。
劉：想請教您自然之友目前在面對氣候變化上作了怎麼樣的努力？而氣候變化會在自然之
友未來的策略中佔什麼樣地位？
張：坦率的講呢，自然之友在氣候變化這個議題上介入是比較晚了。我這裡所說的，以前
可能有關於能源，關於節能，關於綠色建築，但不是針對氣候變化的議題來作的，所以說
我們真的針對氣候變化來設計項目，是從06年才開始，呵，我們總不能說以前有作節能就
算是有作氣候變化是吧？
那從06年開始呢，策劃了兩部分的專題活動，一個是對於公眾，我們策劃了一個活動叫做
「全球變暖，人人買單」，然後主要是把我們曾經作的一些項目，還有一些新設計的活動
打包，冠以這個主題然後來推廣。我們主要針對減緩的層面來說，適應還少一點，主要是
想傳達在減緩全球暖化過程中，人每個人都可以發揮作用，可以作哪些生活小事來抗暖化
，主要也是考慮到以我們的能力，不可能做到更專業的程度。
春天的時候，我們把我們傳統植樹的活動，冠以計算自己的碳排放，然後作碳中和，我們
植樹的點在北京西部的一個山村，採取親自植樹跟委託植樹的方式，也是帶動當地社區發
展。
還有就是「夏至關燈」，其實夏至關燈的概念，我們是透過台灣的荒野協會來獲得這個概
念的，所以其實是他們把這個概念告訴我們，然後我們帶到大陸來，所以我們只是在中國
這邊來配合這個聯合的活動，從去年到今年是第二年，我們也看到這個活動影響力變得更
大了。
還有呢就是秋天這個「無車日」，這是我們自然之友最早開始推動，現在已經成為了一個
社會概念了。還有這個延續之前26度空調阿，還有節能的講座，氣候變化的講座，還有那
個「An Inconvenient Truth」那本書就是我們自然之友的志願翻譯小組來翻譯的。這些
結合起來就成了我們「全球變暖人人買單」的項目，主要還是建立在我們既有的項目和一
些新活動上，還沒有達到一個很成熟的級別。
另外我們還有跟一些像綠色和平、WWF等國際NGO合作，自然之友擔任協調方，作了一個「
中國公民社會應對氣候變化」的一個研究項目。這是我們去年在聯合國巴里島會議之前作
的一個報告，主要在針對政策，國際跟國家層面上我們作了一個解讀，再來還有公民社會
的一些應對，在緩解跟適應兩方面都作了哪些事情。我們當時的動機是因為歐洲幾十家
NGO聯合作了一個Up in Smoke，灰飛煙滅，你可能聽說過這個報告，就是說氣候變話對非
洲的影響，當時我們想作一個 Up in Smoke – China的版本，可是我們覺得不夠，應該
還要有一些民間應對和一些策略。
我覺得這項目很好的地方是，我去年對200多家NGO發了問卷，反饋率是20%左右吧，總共
有四五十家有回音，我們也邀請他們來作工作坊，一些訪談，然後大家一起得出了一個中
國公民社會應對氣候變化的立場，然後我們也在巴里島的會場發佈了這個立場，我覺得這
個還是很不錯的，讓大家知道我們中國民間到底是什麼立場。我其中有婦女、農村、扶貧
生計發展方面的，還包括了Oxfam這種組織，也有環保的，相對來說可能不是個特別尖銳
的立場，但這的確是大家共同的。（註二）
透過這個過程，對我們自身很有幫助，我覺得我們對於氣候變化，國際國內的形勢，這些
能力也有所提高。所以我們今年會繼續來作這個，今年上半年我們主要作氣候公平方面，
對於極端天氣我們公民社會如何來看待來應對，我們當時也以雪災的案例作入口，不過比
較有意思就是說，我們真正作工作坊是在五月底，已經地震了，所以大家概念上就有些混
淆，說已經都地震了，你們怎麼還在談什麼氣候變化。
對於氣候變化，自然之友主要就作這兩部分，可以說還不太成熟，還在摸索之中，然後我
們在06年12月到07年的5月，用了半年的時間，作了自然之友歷史上第一次完整的戰略規
劃，這規劃也是把我們未來三年，2008到2012的戰略目標和策略方向，我們還更新了使命
與願景，然後明確了我們的核心價值觀，重新整理了我們的組織結構，而在過程中我們也
把氣候變化訂為我們的工作方向之一。
劉：您覺得中國一般老百姓對於氣候變化有什麼樣的意識？
張：可能主要有三點吧。第一，意識上都比較多了，有幾個點，一個是去年Al Gore這個
片子，還有一些其他的報導阿，氣候變化慢慢地成為了社會的一個熱點話題了，氣候變化
這個概念大家形成的比較深。
第二就是，國家提出節能減排，同時在06年底提出了這個「國家氣候變化影響報告」，又
在07年6月4號發了這個氣候變化應對方案（註三），這裡面十四個部委加上中央，也專門
發了一個氣候變化的宣傳教育的方案，推動的力量比較大了，加上一些媒體的配合，可以
說在民眾中概念已經比較明確，大家也都認識到這點。在行動方面，行動方面我覺得NGO
的力量很大，也有些民眾意識到氣候變化要作一些行動，但我在這邊覺得有一個小小的問
題，就是呢氣候變化在中國不是孤立的，而在中國我們在宣傳時有一種現象，就是說，「
喔之前是環境污染，現在是氣候變化」，這是錯誤的觀念，這點我們中國跟歐洲的情況是
完全不一樣的，我們的環境污染還在惡化，同時有氣候變化有這個重要問題浮現，其實已
經十幾年了，這是最近突然在輿論上爆發了，這點很重要，並不說我們現在環境污染「轉
」成了氣候變化，而是我們面臨了更大的問題。
那在第三點就是呢，對於國家節能減排的政策，他的宣傳口徑中，會在公眾意識上造成一
定的混淆，因為我們我們國家說「節能」，雖然一定要應對氣候變化的意義，但是在我們
的判斷上，節能減排政策還是以能源安全已經污染控制方面為主導，它並不是一個為了應
對氣候變化所做出的國家政策，同時呢，在減排這一塊，在國際或是國內我們說的是GHG
Emission，但很多時候國家想的常常是污染物的排放，所以這裡很容易有概念上的偏差，
這個偏差在媒體上，在輿論上都體現出來，這也造成混淆，雖然說推動概念是好的，但這
可能是個有問題的推動。
劉：您覺得氣候變化對中國影響最大，威脅最大是在那個層面上？
張：我個人的感覺是，這我不能代表自然之友來說，我們在這方面還沒有形成一個明確的
立場，這點我們也在努力中。我個人的感覺是極端天氣會越來越多，有人說氣候變化主要
會影響小島國或是海平面低的國家，中國兩者都不是，中國也已經不是最貧困的國家了，
但是呢，中國的特點就是中國是個轉型國家，在各方面上都在轉型，原有的那套已經被打
破了，這種時候他的脆弱性，恐怕連貧困國家也不能相比。所以說對於一些極端天氣對於
弱勢群體來說是很大的威脅。
第二點，我覺得就是氣候變化伴隨來的能源安全問題，是我們完全不能迴避的問題，還有
一個就是在氣候變化的大背景下，中國的環境污染跟生態破壞，這是會加劇的，因為中國
的評估報告裡也寫到了，在內蒙到華北的草原，氣候變化會帶來正面的影響，其他地區還
是負面影響加劇的，包括太湖藍藻這種事件，不是直接肇因於氣候變化，但是氣候變化的
確讓他更快爆發，還有很多地方我們也看到了這樣的情況，所以我們看到污染加劇的態勢
，這幾點是我覺得比較嚴重的。
劉：對於緩解氣候變化，你覺得現階段哪一種政策最重要？
張：我覺得宏觀調控非常非常重要，利用經濟的槓桿，像去年這個禁止兩高行業出口退稅
，這就是一個很有效的遏止，還有區域發展，是不是能夠在規劃上更多的考慮到能源分配
和溫室氣體排放，是不是能把我們談了很多年的科學發展觀和這個有所結合。
還有一些法規的政策上，包括現在這個「規劃環境影響評價」（按：類似台灣政策環境影
響評估），還有這個公眾參與環境影響評價，能不能把溫室氣體排放概念也放進這裡，當
然我知道這非常難，但是這會是非常有力度的作法。另外我們從民間的角度來看，能給民
間多一些空間，不過從我個人的判斷看來，在環境保護，反污染跟生態破壞方面，這幾年
民間組織會證明他們的作用，是政府從經濟從政治方面都起不了的，但是對於氣候變化，
我覺得這幾年政府還是佔據主導的作用。
劉：那對於適應方面呢？
張：我覺得一定要放開讓民間介入到社區層面，社區適應，一定要有，這方面的備災、培
訓，我覺得這次地震是一個特別好的契機，民間介入非常重要。然後我覺得很多緊急的預
案非常重要，我們要有一些預案，不能說有事我們再來。雖然我對Adaptation Fund不是
特別的…對中國來說也不見得特別重要，但是在這方面我覺得吸取國際資金、學習國際經
驗非常重要。
劉：最後問一個可能比較敏感的問題，您剛剛說到希望政府可以放開給民間多一些空間，
在自然之友工作的過程中，你有感受到政府很大的壓力嗎？
張：我覺得因為自然之友是個全國性的社團，相對來說，在北京還是比較好，沒有說針對
自然之友怎麼樣，但是對於一些民間組織，如果你要組織作一個上百人的活動，可能會有
一些吧。這方面民間在做這種工作時還是會遇到這樣的阻礙，這阻礙有兩方面，一是國家
可能有些地方還沒有放開，二是基層執政水平不夠，這個很重要，這個非常重要，不光是
那個活動，還有很多活動，？他根本不知道你要作什麼，就隨便給你安一個帽子，我覺得
這不能說是國家的理念有問題，而是我國不光是安全部門啦，很多部門都是基層執政水平
低導致的。然後我認為作為一個民間組織，我覺得我們也應該開放一些，你豎起對立面，
人家自然就是這樣子，所以我們盡量把對立面打掉。這是我們的策略。
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註一：環境綠皮書是自然之友每年出版的報告書，為中國環保工作做出點評與建議。0506
兩年可以在此網址下載：http://www.fon.org.cn/channal.php?cid=302。
註二：根據《公民社會看氣候》一書，中國NGO提了以下五點立場。
立場一：
各國政府應該在《聯合國氣候變化框架公約》下制訂共同應對氣候變化的目標。
立場二：
區別對待發達國家和發展中國家在共同應對氣候變化中所負的責任。
發達國家必須率先採取行動，大幅度減少其溫室氣體排放量；並通過有效機制向發展中國
家提供技術、資金等方面的支援。
發達國家和發展中國家共同探索全球的低碳型可持續發展。
立場三：
中國政府應當更加積極地參與到國際應對氣候變化的努力中，在維護國家發展權的同時，
承擔全球氣候保護責任。
積極推動經濟發展模式和能源結構改革，切實落實節能目標，大力發展可再生能源，以控
制溫室氣體排放。
立場四：
依據社會公平的原則來制定、實施適應和減緩氣候變化的政策。提高弱勢群體和脆弱地區
適應氣候變化的能力和條件。在採用應對政策、市場機制和技術手段的同時，應預防和緩
解對社會、環境造成的不良影響。
立場五：
政府應鼓勵並保障公眾和民間團體參與應對政策的制定以及實施過程的監督。
註三：中國政府在2007年6月4日提出《中國應對氣候變化國家方案》
，請參看http://news.xinhuanet.com/politics/2007-06/04/content_6196300.htm
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