作者Waitingchen (Rejoyce )
看板Ecophilia
標題Re: [問題] 再生紙與銅版紙
時間Fri Oct 9 12:44:41 2009
哎，根據板工在ptt十多年來的經驗，
加上身為專業的氣候預測人員（大誤），
這串很有成為戰文的潛力 XD
但其實這個主題還有很多值得深究的細節，
所以請容我幫忙整理出後續可以討論的面向，
接下來的回應請盡量從這些方向發揮，
情緒性的發言請務必停止，謝謝配合囉～
※ 引述《cu97 (Cu)》之銘言：
: ※ 引述《avocet (冷杉林間)》之銘言：
: : 感謝各位提供意見。
: : 所以目前看來，
: : 國內是沒有再生紙可取代銅版紙了...
: : 請教對紙有研究的朋友，
: : 有認證的紙張裡，
: : 什麼類型的紙張是最接近銅版紙的呢？(就印刷輸出而言)
: : 如果紙張方面沒有辦法改變，
: : 可能就是從印刷方面下手了～～
: 你要找接近銅版紙的其它紙張
: 那你了解銅版紙的特性嗎
那個，因為本板討論的話題很廣，
板友的背景也來自各行各業
很多時候正是需要專業的意見才來發問，
所以請大家提供意見的時候，
能盡量有耐心、從基本的概念做解釋囉～
: 銅版紙常見的有特銅以及雪銅(還有個雙銅不討論)
: 特銅的紙面光澤度較雪銅高
: 而光澤度是來自於壓光次數
: 壓光就是紙張經過滾輪重壓之後,會使微觀下不平坦的紙面趨於平坦
: 所以會有光澤出現,而特銅就是經過多次壓光,雪銅就少一點
: 兩種紙能呈現的油墨彩度與質感就不一樣
: 而常見的白色再生紙或是綠色再生紙就是近乎接近模造紙的質感
: 無壓光,無光澤感,印刷效果與銅版紙類是完全不一樣
: 甚至色票都還會分模造一種色票,特銅雪銅各一種色票
這一段看下來，
大致能了解再生紙為甚麼無法做出銅版紙印刷相同的質感，
感謝解釋 :)
: 你要用再生紙取代銅版紙,如果你不是為了環保取向,那基本上是無意義的
: 就好像說要用香蕉來取代蘋果派裡的蘋果一樣
: 會是完全不一樣的結果,除非是想要吃香蕉派,不然不要想用香蕉換得蘋果的口感
: 要環保請直接使用再生紙
可惜現實狀況不見得能隨心所欲做最完美的選擇
我想avocet當然是希望以環保為優先考量，
但是「高層」比較在意的也許是質感與價位
（模擬對話--
avocet：長官，我們這個刊物如果用再生紙的話可以節能減碳...
長官：隨便你啦，但是印出來要跟以前一樣亮亮的，
但又不可以比較貴，能做到的話，你要用衛生紙也可以啦）
我們想要做環保的用心，往往都要受到這些現實狀況的考驗，
最後也許是多花力氣說服對方，或是無奈妥協，
我想，在板上能夠談論這些經驗，列出各種可能的選項，
其實都會很有用的。
當然cu97是根據專業接觸到的案例，
說明「再生紙」與「銅板質感」是難以並存的，
所以最好先決定是要遷就「紙材」或「效果」，
再來討論之後的應對方式，這個方向還蠻實際的。
: 不然我是不知道有無紙廠可以讓你抄紙訂做具有銅版紙質感的再生紙
: 有的話我想基本全開你要叫2500張以上才可以(全開尺寸78.8cm*109.2cm)
: 不如想想如何讓你的印件避免產生不必要的浪費,來的更為環保
其實我蠻同意這段的耶，
就是說，假如為了質感還有價格，無法選擇再生紙，
那麼還有另一個可以努力的方向，
就是物盡其用，讓一張紙盡可能沒有空白被丟棄的部份，
像是在排版上減少頁數、設計可以印在零碎角落的信封、地址標籤等等，
當然還是要花點時間，但是不失為妥協的方式
: 為了環保意識型態而全部都去選用再生紙或是大豆油墨的意義是不大的
: 因為那些幫助相較於洗印刷機的清潔劑以及加工流程的貨運...等等
: 實質意義不大
這邊的意思是說，
印刷廠為了要使用大豆油墨，必須花費清潔劑，洗去之前的非環保油墨，
可能會製造額外的污染嗎？
這個我倒是沒有想過，
所以要避免這個問題，也許要釜底抽薪，直接找以大豆油墨印刷為主的廠商？
（有板友知道台灣是否存在這樣的「環保印刷廠」嗎？）
這大概也是台灣印刷廠商不願接再生紙/大豆油墨印刷訂單的原因之一吧，
要換紙、換墨需要花額外人力與時間，
不過假如根據藍海策略，
只要有印刷廠願意轉型衝衝看，也許能發展出獨門生意....（幻想中）
: 避免印件浪費才是你要思考的(書冊是否有必要印,是否給到正確的人手中...等等)
其實...我也挺同意這點的，
（所以推動雜誌刊物電子化才是王道啊！！）
不過avocet也許沒有權限可以調整這部份（拍拍），
只能在他職權範圍努力減少資源消耗，
這種無奈我想很多板友都經歷過，
只能說--各位辛苦啦～我們繼續奮鬥吧！
---
對了，我在美國其實有看到光面的再生紙印刷品喔，
沒有銅版紙那麼厚，但是表面光滑，
大概跟便宜雜誌或光面傳單的質地很像，
不知道avocet的單位要印的刊物能不能接受？
（也不知道台灣找不找得到這種紙就是了...Orz）
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※ 編輯: Waitingchen 來自: 69.234.101.218 (10/09 12:56)
推 lembertlin:先推模擬對話…XD~~~，照c大的說法，銅版紙也是拿紙去 10/09 14:55
→ lembertlin:壓出來的，那再生紙應該也壓得出來吧(?)，但成本應會提 10/09 14:58
→ lembertlin:高不少，這或許也是為何沒有再生銅版紙的原因 10/09 14:58
→ balanceCIH:有大豆油墨的認證證書,是永豐餘的關係企業@板橋 10/09 18:16
→ balanceCIH:我在澳洲也有看過像waiting講的再生紙印刷品 10/09 18:39
→ balanceCIH:"本土化有限公司"@板橋,使用大豆油墨&再生紙 10/09 18:58