Re: [問題]你贊成體罰嗎？試為體罰下個定義，然後 …

[bigbow1 (大碗)]

※ 引述《keatson (期待成為布爾喬亞)》之銘言：
: ※ 引述《bigbow1 (大碗)》之銘言：
: : 在台灣前幾志願的學校師長會很奇怪的認為學生比後面學校的"乖"
: : 所以這些學校通常生活常規執行的比較寬鬆
:                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這倒是不然
:                                         我覺得是大家都肯守規矩
:                                         真的是比較肯
:                                         你聽過我們學校的學生上什麼社會新聞版嗎
:                                         從我畢業到今  甚至我就讀
:                                         也不曾有任何學校暴力之類的重大事發生

你說的暴力事件是指老師體罰還是同學互毆?
沒上過新聞不代表沒有發生

之前我們討論的是高中校園有沒有體罰
就我的經驗:有

你沒看到過不代表沒有

: : 但不代表高中老師不會體罰
: : 我就讀過會體罰的高中
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這個...我就不清楚了
:                       我的大學同學也沒有高中被體罰的經驗
:                       可能我們都是唸公立學校吧
:                       高中還會體罰  應該是私中吧
:                       至於原因  很大一部分是因為成績吧
:                       我不知道你唸什麼學校的
:                       不過我很多台北的家教學生(高中生)
:                       從沒有聽過他們被體罰(即使是很重成績的私中)
:                       基本上我也不贊成為成績體罰
:                       還是你是因為衣服沒扎被體罰???
:                       如果是為類似這樣的小事而體罰
:                       那就真的是矯枉過正了

是因為成績 秩序被體罰
但就算是打人之類的比較重大事件
我也對是否應該體罰有質疑

: : 我一直認為體罰背後的權力運作關係是體罰問題的核心
: : 也一直在我的文章裡提到
: : 不過有些人一看到就認為我是要指責老師
: : 實在很無奈
:        我先前有說啦  先說道理
:        真的說不聽  體罰是最後一道關卡
:        什麼權力運作的  不好意思  我不懂
:        我想也不用弄得這麼複雜

事實上就是那麼複雜
你問我改變方法
就是改變社會
改變社會的權力結構 改變社會對於教育掌控的權力結構
讓人不要有那麼多憤怒 讓人更有耐心
為什麼孩子會想攻擊別人?他背後的憤怒如果不消失體罰只會累積憤怒
孩子想要的是被了解 攻擊行為背後是想要發洩跟被了解

我本來就不是站在老師立場說話的
我若是這樣 那就根本不用po文了
大家該說的都說了

這種討論以往一直缺乏以孩子為本位的聲音
多是在老師該怎麼辦 家長該怎麼辦
好像孩子在這些關係中只是一個物品

然後因為師長的壓力這些東西就要被犧牲
在社會上孩子總是被排在成人之後的

這些問題難道不應該被看到嗎?
體罰中難道沒有這些問題嗎?

:        不過很現實的是  很多人不是你用說的就會聽的
:        所以才要動用到這最後一道關卡
:        我一直強調是有限度的  而且我的重點在於
:        是否有更好的替代方案  有的話  我想很多老師也很樂意接受
:        想是一回事  作又是另一回事
:        我想  站在第一線教育工作者的立場
:        將心比心 提供解決辦法才是關鍵
:        我也知道體罰不好   不過在沒有更好的方法之下
:        不可否認  它是一道很重要的關卡
:        我覺得你不是在指責老師
:        你只是提出你的想法
:        只是你不喜歡他們的做法同時
:        如果你能夠  提出更好的方法
:        替他們解決目前的窘境
:        他們應該會很樂意接受
:        只是如果不能提出任何方法
:        而否定    我想這樣只是讓你的否定不夠具體的一個最大盲點
:        "征服情海"有一句"show me the money"
:        我想如果你能show你解決問題的"牛肉"
:        我想大家都會心悅誠服
:        以上....^^

如果這邊你要來討論我的論述方法:
我不覺得說出問題的人想出解決方法是他的"責任"
說出問題的人最基本就是說出問題
如果對方因為說出問題的人沒有想出解決方法而"忽略"其感受
(ex:學生說出被體罰的痛苦但師長因為沒別的方法而繼續"放任"自己製造痛苦)
那問題永遠不會解決
因為很多時候問題要被解決的第一步是被"看見"

--

說到這邊可能又會有人認為我在"清談"
那我要說:對不起 你要認為就認為吧
因為這是我自己體驗到的 然後文筆不好就只能這樣寫

有些動不動就"小朋友小朋友"滿嘴的人
對!我就是小朋友!怎樣?
我在你眼裡大概小學生要說出如博士論文般的道理 才有資格說出自己的想法

也很欣慰有些人能看出裡頭的東西

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