Re: 實在不懂為什麼有人會認為體罰是合理的

[eillen (魚)]

※ 引述《bigbow1 (大碗)》之銘言：
: ※ 引述《sawkue (我要當一輩子老師)》之銘言：
: : 前面的晚點再解釋
: : 只能說  很遺憾  您用自己的想法來曲解了我的意思
: : 另外關於處罰學生
: : 在一開學時就會先表明 那些行為必須處罰
: : 而處罰方式
: : 我會提供以下幾種給他們選
: : 1.抄課文
: : 2.背文單字或詩詞數篇
: : 3.伏地挺身
: : 4.跑操場
: : 5.打手心
: : 6.罰錢交給班費
: : 7.其他一時忘了
: 就算老師有處罰學生的權力
: 其權力來源也應該是經過學生跟家長同意的
: 也就是:經過師生家長都參與的會議來決定規則與罰則
: 而在處罰前 也應該有個公開審理的機制(學生獎懲委員會)
: 不應該是單由老師一面主導整個班級的價值觀 管理跟懲處
: 而老師到底有無權力"執行"處罰?
: 除了平常為了上課秩序而核學生共同訂定課堂規則
: 我不認為老師有權力"隨時的直接的"對學生做出處罰
: 但現在學校往往是如此
: : 有的學生寧願跑操場  有人寧願被打也不想背單字
: : 這些方法並非最好
: : 但是都分輕重
: : 就算是抄課文  要他們抄100篇也是不合理
: : 就算是打手心  只是打3下作為警惕也全都能接受
: : 最重要的是  這些方法要具有處罰和警惕的效用
: : 如果處罰而學生卻一點也不以為意  就失去處罰的意義了
: : 所以無論是何種處罰  都必須適當!!
: : 不然都是錯的
: : 然而最重要的  是教師要如何在不會傷害學生身心的前提下讓他們受到警惕
: : 當然每個學生所能接受的程度不同
: : 這也是為什麼我會說方法很多  體罰也是其中之一
: : 如果以您的想法  那法律給予父母的管教權似乎也不合理了
: 父母有管教權不代表做什麼都可以喔
: 權力若是沒有限制 那孩子被侵犯的事件只會一再上演
: 雖然說家長常常要求老師體罰孩子
: 但家長其實是無權力這樣要求 而老師也無權力這樣做的
: 如果老師在面對自己違法時還一直拿藉口來繼續打孩子
: 那老師有什麼權力說孩子怎樣不對應該處罰??

     這是理論和實行的問題
     坦白說老師可否實行體罰
     這個是以教學環境最為關係
     以安親班而言
     我任教的安親班是主張學生做錯時就該處罰
     而這一點我們在學期初也都會跟家長說明
     在何種情況下會處罰學生
     家長也都是在''明確''了解之下
     才會把孩子送來我們安親班
     今天如果台灣的法律有明文規定全國上下所有的老師都不能實施體罰學生
     就不會有今天體罰仍存在台灣教育環境的問題
     如果今天老師沒有權力對孩子說你在何種情況下會被處罰
     那請問誰才可以在孩子做錯的第一時間
     給與正確適當的糾正????


: : 如果以您的邏輯  教師根本就不能處罰學生  甚至是口頭斥責
: 為何他說不能體罰會被你說成根本不能處罰?
: 請你解釋一下吧 我並沒有看到這點
: :                 因為每個方法都能套用您的說法而變成絕對會傷害學生的手段
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                                  還是把體罰跟傷害學生畫上了等號

: : 別把教師這個職業看扁了
: : 你的想法只是其中之一
: : 學生的想法可不只有你這個而已
: : 您以自己唯一的想法想套用在全體的教師身上? 都不能體罰?
: : 而我卻是在尊重學生的狀態下
: : 讓他們知道  你這個行為錯了
: 你沒說你認為怎樣的行為是錯的所以我無從判斷
: 但不應該是老師認為錯就可以處罰學生
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                重點絕對不是''老師''認為學生犯錯
                而是學生犯了最先已制定的錯
                我再次要強調的是
                以我工作的安親班為例
                我們安親班會先與家長溝通說明何種情況下會體罰
                因此是家長覺得合理 才會把孩子送來
                同樣的今天我們嚴格要求學生生活作息
                也是會先跟學生一同討論
                如果學生不能接受
                早就要求爸媽不要來這個安親班了
                當然或許有人質疑
                並不是每個學校老師都如此理性
                因為在學生眼中
                大多已經把老師體罰學生=老師情緒管理不佳
                造成學生心理傷害
                但是試問今天如果學生沒有犯錯
                老師為何不體罰別的乖的學生
                偏偏就要針對犯錯的學生而體罰????
                如果今天老師情緒管理不當而傷害沒有做錯的孩子
                那真的就是老師做錯了
                又老師體罰難道不會被法律所限制的嗎
                之前社會新聞也有老師因學生在走廊上奔跑撞到老師
                老師就把學生嚴格處罰
                因而學生家長不滿而提出告訴
                試想今天學生撞倒是懷孕的老師
                造成老師流產
                那又該如何賠償呢
                社會上付與老師的責任太大
                把老師神聖化
                以致學生犯錯一般人認為是理所當然
                老師情緒化體罰學生
                就認為老師變態
                不適任教職

: : (先說好並非冒犯只是舉例)
: : 假如像你這樣的學生
: : 我知道你一定很不能接受體罰
: : 假如是你犯錯
: : 我會選擇的做法是..
: : 晚上我會致電通知家長
: : 請他們明天來學校泡個茶
: : 然後就知道可以用什麼方法管教你了
: 不對 你應該請家長來學校開懲處委員會
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: : 嗯~
: : 暫時先這些
: : 很愉快跟你討論教育
: : 其他晚點回
: 如果老師自己都明明違法還不願改過 一直拿各種理由延續自己不當的行為
: 那有什麼資格在孩子犯錯時處罰他們?
: 老師在看到一個屢次侵犯別人的孩子時 應該不是要想:
: 這次我先用說的讓他知道他這樣不對 下次再犯我就打他
: 而是真的去實際了解他的心理 他的生理 他的家庭背景
: 沒錯 這在現在學校的環境 一個老師要負責三四十個甚至更多孩子的情況下
: 是一項艱鉅的任務
: 那老師是不是應該對教育部 對社會發聲
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: 說明怎樣的師生比 小班制度 是可以讓這些工作變的更容易更輕鬆?
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    可能practical????
    其實政府也已經在改變了
    以前我小學時候一個班快50人
    現在約35人~40人
    不過我們台灣不可能像國外有可能約20人一班
    如何妥善教育一個班
    這是老師的責任
    可惜能不能實行
    這不是老師能作主的
    應該是要問那些教育學者吧


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→ bigbow1:你有什麼證據或理由說台灣"不可能"師生比꘠
→ bigbow1:再降低?教育預算花到哪邊 怎麼花 你有去查
→ bigbow1:過嗎?可不可不要輕易說"不可能"?
→ sawkue:目前還不可能  這需要時間!!
→ bigbow1:改變是一定需要時間的 所以不是不可能
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