※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: ※ 引述《ledia (tricky situation)》之銘言：
: : 如果沒能力, 那就不要辦大學, 如果台灣不存在自己辦教育的教育家
: : 我非常樂見私立大學全部廢掉, 因為浪費社會資源
: : 讓一堆人進去做沒有意義的事情...
: : 我並沒有不支持高學費政策, 請你不要一直以我不支持來對我講
: : 只是政府有權力, 也有必要為國家競爭力作教育上的投資
: 抱歉 台灣的教育不是集中性的教育
: 教育更不是少數人在說誰誰誰都有能唸 誰誰誰沒能力唸
: 一個孩子有沒有能力 不是看他18歲就看的出來的
我承認初等教育是所有人都必需有相等權利去接受的
不過我還是認為, 高等教育是給適合的人念的
如果你不接受, 我也沒有想要說服你
一個人 18 歲時沒有考上大學, 就未必不會在就職之後再重回學校念書
: 私立大學全癈???
: 嘖嘖~~~~~~~~~
: 那我們還教改幹麻?!
我從來也沒覺得教改是為了要幫助私立學校...
: 那有心推動教育的人 不但要有心
: 還要有要政府更龐大的經費啊....
: 原來大家在喊大學自主化喊假的
: 到底是要吸奶水 還是要自主化?!
爭取經費是你自己要去做的事, 我並沒有說政府要打壓私立大學
不同的是, 公立大學是有自己的預算的
私立大學則是要有夠好的表現, 讓政府覺得值得投資才能拿到錢
: 世界各國都希望大學的教育可以變成自主自由開放
: 台灣卻反而要限縮這樣機會 讓自以為有能力的人來決定誰能唸書
: 有這種事情嗎?!
你別曲解我的意思, 我說的是:
如果 你有能力, 請自己爭取到能念高等教育的機會
: 公立大學被補助是可以理解
: 不過私立大學的辦學心態和市場化 才能促進人才的大量產生
: 大家考上大學就廢了 還競爭什麼東西?!
我一點也不明白, 為什麼考上大學就會廢了? 這和這裡的討論哪裡有關係?
: : 我得說, 確切的排名我手邊真的沒資料
: : 但是該領域的人會知道, 什麼學院出來的人能力比較好
: : 至少那些填志願的人不會不知道
: 哈哈.....
: 不是啊
: 我連美國的都唸的出來 我台灣卻唸不出來啊.....XDD
那或許你並沒有去注意, 也或許台灣的人民本來就不注重這些
我想這是供需的問題
如果今天聽說一個畫家能夠輕鬆月入百萬的話
我相信第一志願很快就會易位, 這是社會的選擇
到時政府也可能會改變他原本的選擇
: : 對, 沒錯, 適者生存不適者淘汰
: : 你想要好學生, 就請你讓好學生會想去讀
: 有這種事情 那你怎麼定義好學生壞學生?!
: 唸書?!
: 那你嘴巴說的技職體系的學生是好學生還是壞學生
我得先指出
原來你這麼的貶低技職體系的學生
一聽到就要問我他們是不是壞學生?
你可以去翻前面我的文章, 我從來沒提到學生的好壞
我只說, 適合不適合?
任何體系都會有好學生, 也會有壞學生
你要問我 "我嘴巴說的技職體系的學生是好學生還是壞學生"
我只能回答你, 都有 :)
: 如果這些學生想要有技職 但也想唸書呢?!
: 誰說唸書不能並在技職教育里?
當然可以呀, 你為什麼如此堅持的覺得技職體系裡不能念書呢?
難道你真的覺得被放在技職體系裡面的學生就是壞胚子嗎?
那真的就是大錯特錯的想法了
我會加以分別是因為, 學術研究和技職體系注重的東西真的是差蠻多的
沒有必要把它們放在一起, 也可以避免無意義的交叉比較
如果你了解, 技職體系裡面的好學生也和大學裡的好學生一樣多
相信你能更知道我在說些什麼
: : 我不覺得政府介入和退回以前的聯考制度有什麼關係
: : 此外, 我覺得大學一點也不需要由自由競爭創造市場
: : 大學不是商店, 也沒有經濟考量
: : 能夠讓培養出來的人才是自己想要的, 就去做
: : 辨別菁英的好壞, 也和政府介不介入無關.
: 大學不是商店 但是大學競爭是相當重要的因子
: 政府能作的 不是把手伸到教育裡面去
: 而是應該創造一個自由競爭的環境
: 沒有競爭 哪裡來的好壞大學優劣?!
: 難道又是政府來掌握誰是好大學 誰是壞大學?!
: 為什麼不讓自由競爭來決定?!
政府從來沒有說誰是好大學誰是壞大學
只要你表現夠優秀, 你就能爭取得到他投資的錢
只是這些公立大學也是政府所建立, 原本就是預設投資
: : 你自己才有迷思吧, 什麼東西都用大學來解決...
: : 技職體系原本就有他從初等到高等的架構了
: : 只是越來越不被正視, 全部跳槽變成五流大學學院...
: : 大學原本的架構就是學術研究為主
: : 應是要把技職體系掐死, 然後把所有東西擠到大學來
: : 才是比較可議的吧?
: : [恕刪]
: 為什麼把技職放到大學 就是掐死??
: 這就是嚴重的迷思啊~~~~~
我想先別指著別人喊迷思
把這兩者分立出來並不是壞事
若干年前 (或許約十年前?)
當技職體系還是很建全的時候, 你就不會覺得想要把技職放到大學裡
因為那時候技職體系出身的人依舊是相當的吃香
直到現在它只剩下屍體了, 所以才會有人想把大學再拿出來多造一種功能
: 我說過 政府要塑造的是環境和機會 不是選擇
: 誰說大學以學術為主??????????
不然大學難道是要當職業訓練所嗎? @_@ 真是駭人聽聞...
: 更是荒唐~~~
: 大學要怎麼樣 讓大學自己去決定
: 她們要學術就學術 要研究就研究 要睡覺就睡覺 要技職就技職
: 要幹麻就讓她們自己決定她們要幹麻
: 讓大學自己去決定她們要怎麼發展....
: 把手拿出來 有這麼困難嗎?!
把東西分門別類分清楚, 處理起來才不會一團糟
: : 當然不是, 這樣是浪費社會資源
: : 你以為我們有很多教育資源可以浪費時間去培養一些本來就不適合的人嗎?
: : 你知道培養一個學士, 碩士, 博士要花多少社會資源嗎?
: : 這是初等教育和高等教育差很多的地方
: 誰說浪費資源?!
: 為什麼一個有心的人 社會不給他機會?!
: 一個人的成就你要在他18歲就判定 這不是教育 這叫做管理!
: 另外 大學生滿街跑又如何?!
: 不浪費資源 就高學費啊!!
你以為把這麼多人力拿去當教育師資是一件好事嗎?
你以為一切事情都是拿錢來解決就什麼問題都沒有了嗎?
當學校越來越多, 裡面的老師和學生的數量也就越來越多
照您的高見, 他們愛睡覺, 愛打屁隨他們, 收錢就好
敢問這些時間裡面浪費掉的人力, 你要到哪裡去補回來?
一個社會裡面運作要正常, 職業分布也是相當的重要
說誇張一點, 全世界沒人要當農夫, 全部都在念大學
你以為你還會有飯吃嗎?
大如整個世界, 小如一個社會, 一個自己維生的團體都是如此
: 學費提高 要拿100萬去唸學店就自己去 政府沒在鳥~~
: 既然大學不是義務教育也更是高等教育
: 當然付出的代價當然要更高
: 並且 大學是一定要高學費
: 憑什麼納稅人要花錢栽培你所謂的精英?!
: 大學是義務教育嗎?!
: 既然高學費枝下 大家要唸書就自己花錢 就更沒有浪費資源的問題
: 想要花大錢唸學店 出社會沒人鳥 就自己負責而已~~
納稅義務人拿這些錢去養大學生, 養的是國家的競爭力
其中的選擇是關乎於政府的眼光, 如果政府的眼光獨到
那麼照我前面所說, 誰表現得好誰拿得到錢, 那麼國家人才自然倍出
因為錢通通都花在刀口上
: : 我懂你的意思, 但是一點也不通
: : 你有能力的話, 請用你的能力爭取到這個機會
: 為什麼不通??
: 能不能說清楚點???
我前面說得很清楚了..
: : 我不覺得我對你的表達有誤解, 只是覺得你講的東西很多似是而非
: 並不是我似是而非
: 而市你無法街受很多新的概念
: 高等教育的培養
: 利用廣設大學+高學費+廢除聯考
: 才有辦法建構一個新的競爭環境...
: 正當全世界各國希望政府能少插手一點 自由競爭多一點的同時
: 你希望的卻是政府干預的更加嚴重 這不是本末倒置嗎?!
我並不覺得干預更加延重, 公立學效制度的建立本來就行之有年
我只是不贊成所有的私立大學通通能夠分到納稅人的錢
因為這樣才是真正的本末倒置
事實上新的觀念我並不是不了解, 但是我並不覺得它適用
並不是新的東西就是好的, 也要知道自己是不是合
: 廣設大學要辦就讓他辦 辦不下去就自己倒
: 但前提是要有高學費的配套
: 消除納稅人提供大學生唸書的畸型文化...
: 大學不是義務教育 不是義務教育 不是義務教育
: 納稅人沒有義務花錢養大學生要唸書自己去唸
我很同意, 非常同意, 超級同意, 所以
1. 私立學校請自己想辦法
2. 政府有權力去投資, 這一點是私立學校也可以競爭的
只是公立學校能夠有基本的補助, 因為它是公立的, 是國家希
望能從其中得到夠好的人才的.
: 讓高學費把明星學校迷思打散 讓大學不在以唯一的考試來取材
: 而是利用其學術 就業 環境 品質來代替聯考取向
: 似是而非?
: 不....部要看清了大學教育
: 美國會有純音樂學院 電影學院 人家也是三流學生嗎?!
: 人家一樣是大學生啊.....
等到我們社會上有這個需求再說吧, 何況電影音樂裡面的分別還很多
不見得完全就能符合社會中大學的樣子
總之我言盡於此, 你要信不信, 要不要再跳出來反駁我一次都是你的事
這幾天花太多時間在這裡了, 該做點其他的正經事了...
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有時候，遺忘，是令人快樂的。什麼時候？當然是有人傷了你的心的時候。
存心傷你的那個人，固然是故意和你過不去，但是被傷了心而耿耿於懷的你
，卻是和自己過不去了。所以，記性不好的人，通常會是比較快樂的人，也
是比較不容易被擊倒的人。
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