推 booow:我是鄉民，來湊熱鬧~ 218.184.94.22 03/09
推 ledia:good 140.112.30.55 03/09
→ iceleave:感謝ledia 至於那個鄉民 來碗泡菜吧 218.184.94.22 03/10
推 emoon:我也要一碗泡菜 謝謝!140.112.239.200 03/10
※ 引述《jajakang (默默...)》之銘言：
: 我一個部分一個部份慢慢回答你：
: 但我會用不斷反問的方式，
: 目的在慢慢釐清一些問題，大家一起來把事情想清楚!!
: (把事情想清楚!! 我想，要做老師的人，不可逃避這一點吧...)
: 如果你覺得不耐煩，那我也沒有辦法。
: 我很期待和有耐性、講道理、而且會思考的人溝通。
: : 教育是多元的,不應過度強調一種主張,人本強調要愛的教育,
: 教育是多元的，這句話您說的很對，
: 不只是教育，很多事情很多領域，都是多元的。
: 但有問題的，是你後面一句話：
: 你憑什麼肯定這只是"一種"主張？又依據什麼標準，說他被"過度"強調了？
: 如果暫時接受您的說法，我們還可以繼續問：
: "這種主張"除了你說的愛的教育(這也可以商榷)，還有什麼內涵？
: 你真的很了解"這種主張"在說什麼，或說了些什麼嗎？
: 有哪些教育的部份，是"這種主張"所不能解釋和探討的？
: "這種主張"的被強調，實質上帶來了什麼負面的影響？
: 所以，我們不應當強調它？
: 這裡我要特別先說，相信不少人很容易開始從我最後一個問題作聯想，
: 然後舉出一堆我們目前教育現象發生的問題或事件，
: 我很樂意跟大家討論這個部份，
: 如果，大家可以明確清楚地指出：
: 您說的問題，依據什麼，的確是由前述"這種主張"所造成的？
: 請把那個影響的因果關係說明白講清楚!!
: 而不是隨便想到看到或聽到一個問題，
: 就直接歸類貼標籤：都是人本或XX什麼害的!
: 這種粗暴無聊欠缺思考的的定奪。
: 我後面的回文，就先回答一些您的意見。
: : 但是愛過頭就是過度民主,放縱孩子的行為,現在真的還有老師在打人嗎?
: 我從來沒有聽過"愛過頭"這種事情!!! 你確定那真的是愛嗎？
: 老問題：你依據什麼判斷，怎樣叫做過頭了???
: 你說了一句很有意義的話：現在真的還有老師在打人嗎？
: 我告訴你，
: 這表示我們大家、我們的社會在這方面真的非常不一樣了!!
: 在數十年以前的那個年代，
: 大家問的是：有老師可以不打人就教得好的嗎？
: : 我覺得已經很少了,可是很多人往往區解體罰與處罰的不同,
: 體罰和處罰當然不同!!
: 所以現在強調的是不應當體罰，因為體罰是對基本人身和人權的不尊重!!
: 而不是不應處罰學生。
雖然我好奇您是否為一個教育工作者
不過我還是很想問
您覺得何謂'合理的處罰而非體罰'？
(作錯事情或做壞事，你看得到背後的原因嗎？小孩子自己不知道嗎？心理不會不安嗎？
: 好好問清楚，才能曉得前因後果。好好講道理，小孩子是會懂的，
: 為什麼一定要打??!!! 打就解決問題了嗎？)
殺人為什麼要償命呢？
好好跟他講道理 他會放下屠刀 立地成佛...
我佛慈悲阿
: 很多人曲解的原因，
: 在於他們想不到體罰以外的方法，而單一思考地認為：
: 這是唯一、也是最方便的教育方式。
: 卻看不到隱藏的嚴重影響和副作用：對人，也是對自己。
我覺得 教育是一項良心事業
也就因為他是一個良心事業
所以很難規範
例如說 你今天因為孩子犯錯或不守規矩斥責他
到底算是愛他還是害他呢
例如說 你今天因為孩子不守規矩而不處罰他時
對他 對其他守規矩的孩子 究竟是一種愛還是放任呢
我相信每個孩子需要的教導方式不同 但是
當一個老師面對群體時 每個孩子都在看 看這個環境的遊戲規則
在一個班動輒四五十人的環境下
你面對一個學生時不再只是一個學生
而是群體
學校教育不是家庭教育
他包含一種群體的管理
既然是管理 必有賞罰的通則
而什麼樣的通則對群體是有益的 是管理者必須思考的問題
: : 我倒想為老師說句公道話,現在根本就是老師被學生心靈虐待,
: 現在的老師的確難為，因為，
: 在拉扯著學生整個人身心發展的，還有老師以外的許多面向：
: 我們的社會、學生每天接觸的媒體、他們的親戚父母...
: 他在任何時刻任何地方所感受到的一切。
: 相信您會同意，在這些部份，我們目前的社會實在病的不輕!!
: 如果說，在老師這個方向仍然不能為他們做點事情、多加一些力量，
: 帶領他們、為他們示範良好的榜樣、對知識的熱愛、學習待人處世....
: 即使知其南維而仍然為之，
: 我們的孩子，或說我們的未來，也許因此就多了份希望。
: 為人師表，請不要只想到自己，請多放一些心在孩子身上，
: 請把心放在孩子的身上。
就因為社會病的不輕 所以這病毒延伸到學校裡頭
很快的也會延伸到教師與學生身上
如你所言 教育的目的是為了教導帶領孩子 為他們示範良好的榜樣等等
我很同意 教師也應該要具備這樣的熱忱
而方法呢？
怎麼樣才能達到這個目的呢？
如果體罰是一條最快的途徑最有效率的途徑
(例如說 對75%的孩子有效)
你願意嗎
這是個很奇怪的社會 每個人都打著愛的口號
卻互相批評謾罵
例如國民黨和民進黨都說愛台灣 結果他們的爭吵害死台灣
例如家長和老師都說是為學生好 結果最後我們看到學生都不好
我相信大多數會打學生的老師(尤其在這種風氣下還敢打學生的)都是為了學生好
也相信人本的理念是以愛為出發點
只是 不是只有人本會愛學生 當年打我們的老師也很愛我們
可是如果今天這些愛我們的老師因為會打人而被告 被批評為虐待學生
我會覺的根本是本末倒置 而且害死一堆熱心教育的老師
這樣的輿論下產生的老師絕對不是"可以不體罰又教的好的老師"
而是乾脆什麼都不管 只要不違規不犯法就不會被免職的打混老師
打孩子的老師中當然有一些是過當的
只是我們要思考為了一兩個失當的老師使得教育界失去很多認真的老師
值得嗎
: : 老師面對學生,罵不能還口,更不能動手,因為你是為人師表,
: : 尤其現在家長動不動就找媒體告狀,即使學生的行為再過份,有時也只得忍耐,
: 遇到這種事情，你還口了、甚至動手了，
: 您覺得事情就會比較圓滿了嗎？！
您覺得如何才是圓滿呢？
是否所有的教師都應具有出家人度化天下的情操
打不還手 罵不還口
即便打人的是學生 動口的是家長
老師仍然應該笑笑的說
沒關係 我原諒你
面對再無理的責難 老師都應當沈默? 這才是教育呢？
面對不守法的份子 你以德報怨
何以報德？
以直報怨 以得報德 我想才是合理的
看在守法的學生眼中 這才是好的教育示範
:
我跟您說，你說的這些，
: 相信很大一部分是來自媒體的報導吧？
: 請不要過分地相信我們的媒體了!
: 拜託!!
: 甚至，我要求大家要懂得批判、質疑他們。自己思考、判斷是非。
: 只要頭腦夠清楚、永遠保持理性，
: 知道自己在做什麼，該怎樣保護自己。
: : 我倒問問看,對孩子人本,請問誰對老師尊重呢?
: : 每天認真在工作崗位付出,但是做愈多,罵聲愈多,寒心~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我相信很多很多老師都很認真，
: 但是認真跟用對方法，是不一樣的。
: 當你寒心的時候，你會不會想想其他大部分的孩子？
: 是不是其實只是自己要求太多了，
: 一定要每個人都安靜乖乖聽話，不准有任何異議？
如果您的孩子在班上每天因為同學都很吵 無法聽課
您會安慰他說 我們成全了一個有說話優點的孩子 所以沒上到課沒關係
如果您的孩子在學校被同學恐嚇勒索 害怕的不能上課
您會安慰他說 我們要耐心教導同學 等待他改變 以德報怨？
如果您的孩子去跟同學學了抽煙喝酒罵老師不交作業
您會欣慰的說 我們家孩子真與眾不同 很有優點？
你不糾正他的缺點 只看優點 是盲目
你不要求孩子 只讓他隨意發展 總有一天惡大於善
(快變成千年前 法家儒家道家的爭辯了吧)
: 不乖的孩子，往往有其他更意想不到的優點，您看到了嗎？
: 當你看到他們的笑容和展現出絕妙創意的時候，
: 你會不會感覺到愉悅、感覺這是最美好的回報？
: 比起其他的職業，你難道不覺得成為一位教師，是很幸福的事情？
: 如果您的答案為否，
: 如果你從未在任何一位孩子身上，注意!我說，任何一位，
: 能感覺到他們對你的友善和溫暖，
: 那麼，也許你並不適合扮演這個腳色，
: 不妨讓更有熱誠和決心的人來發揮吧!!
文末 我仍想問
您是一位幸福的老師嗎?
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