噓 magididi:少點諷刺調侃的句子和誇張的例子220.143.229.169 03/14
→ southaf:犯罪率上升不是只有一個原因 76.201.147.233 06/16 06:25
※ 引述《jajakang (默默...)》之銘言：
: : : : 回答第一個問題：是的。
: 我教過國一學生，也帶過開南的學生。
: 我的前文完全沒有"合理"這兩個字，
: 因為究竟合理與否，正是最具有爭議的地方。
: 但我們可以比較，怎樣才比較合理、合乎基本的人性....
^^^^^^^^^^^^^^^^^
何謂基本的人性呢？ 您看善還是惡呢？
: 這一段我不清楚你為何舉殺人為比喻？
: 相反地，我感覺到情緒性的反應要多一些。
其實 我只想從法治來看教育
提醒您 這世界的罪沒有因為愛而消失
現代的父母不夠愛孩子嗎 那為何青少年的犯罪率逐年上升
而不是因為愛孩子父母變多而使的孩子們更良善呢？
: 如果，我們從教育方面的思考是，
: 怎麼樣努力可以做到不需要讓人付出生命而悔悟？
: 或者，透過教育的改善，根本就不會出現這樣的人？
: 很理想沒有錯，但是，
: 我們要因為理想達不到，就放棄理想嗎？
: 這是你的看法嗎？
我不打算放棄理想
但我也不認為在理想尚未達到之前
犧牲任何一個處在過渡期的孩子
舉個馬克斯的理想而言
很美好 但很不切實際
人性不會某些人的理想而變的跟理想一樣好
我們要先看清出事物的本質
再根據他的本質著手
: 反正達不到，何不跟著這樣做也不用去反省或做什麼改變？
: 尤其，是一位做老師的。
我覺得 您仍存有偏見
認為努力實施不體罰的才是努力的 反省的 改變的
如果教育是面對多樣的學生因材施教
您為何不能接受行為改變技術仍是多元的
即便其中有一項稱為體罰？
:
: 你的目的，是為了讓他因為害怕被罵而不再犯錯？
: 還是真心地悔悟，認識到為什麼這樣是錯的，而不再犯錯？
: 您覺得，哪一項比較好？
認同前一位版友所言
犯罪的人不是因為不懂法而犯法
: 這一句我覺得您講太快了，
: 管理學，或者說管理的智慧，難道只有賞罰而已嗎？
: 獎賞，的確是非常重要的因素，或誘因，
: 也因為獎賞比起處罰來說，
: 它是更積極，而更為人所普遍喜愛的，這是基本人性，
: 我先問，您同意這點嗎？
YES
: If so，ok，
: 當如果用獎賞的方式可以達到相同的目的，或改變人的行為，
: 那為什麼要用處罰的方式呢？
因為人是多元的
有人可以使用獎賞 有人必須使用處罰來達到行為改變的目的
單一的方式 對所有人都是傷害
: 對群體有益的通則，的確難有定見，
: 所以我們才必須不斷去思考，
: 就像現在，我在這跟大家探討這個問題，是一樣的意思。
: 我想，我們至少有了一個公約數(這名詞最近很流行:p)
: 教師應該具備這樣的熱忱。
: 而這樣的熱忱為的是什麼？
: 不就是寄希望和未來，在這些孩子們身上嗎？
: 教師的責任，難道不包括盡力把這樣的病毒趕出校園嗎？
: 很難做到，我知道！
: 容易因為現實而失去熱忱，我也知道！
: 但是我們"應當"這樣做，而且持續地做，
: 不是嗎？
: 如果失卻了這樣的熱忱，
: 那麼，請讓給其他前扑後繼，仍然懷抱希望的人來努力。
: 沒有力氣，也沒有心力帶頭衝了，那不是你的錯，
: 每個人都會有這樣的時候，每個人都會遇到極限。
: 但是，當你已經變成這樣的人的時候，
: 你覺得你還適合繼續佔著這個位置嗎？
: 你是不是應該讓出舞台，
: 至少，不要擋住其他後面的人？而且還要往人家頭上跟著打一棒？
呵呵 閣下
這就容我說一句了
您在幾篇文章中總提到希望沒這樣熱忱的人退出教育舞台
如果您以教育的眼光來看
因該好好"教育"我們這些有錯誤思想的人 讓教育界更美好
而不是'既然你不這麼想 那就滾蛋' 這樣不耐的說法
記得 要諄諄教誨阿 要有熱忱阿
: : 而方法呢？
: : 怎麼樣才能達到這個目的呢？
: : 如果體罰是一條最快的途徑最有效率的途徑
: : (例如說 對75%的孩子有效)
: : 你願意嗎
: 我可以肯定的告訴你，
: 如果只談有效，數字絕對比75%還要高，幾乎適用大部分的孩子，
: 尤其是那些乖乖順順、不懂反抗大人的孩子。
: 但是，我從頭到尾反對體罰的原則，
: 很簡單，但大部分的人卻看不到：
: "絕對不是100%的老師，都需要依賴體罰才能教好學生"
: 也就是說，總有那麼一部份，
: 至少絕對不是完全不存在的比例，的老師，
: 他們可以不體罰，而達到同樣的教育效果。
: 你同意嗎？或者，其實你就認識有這樣的老師？
: (當然這不包括那種完全不管事隨便都好懶的理你的老師)
: 我就認識不少！
: 那麼，我們是不是可以請教他們教學的方法？
: 有可以不用體罰的方法就能教好學生，
: 為什麼不用呢？為什麼不學呢？
: 教師不可以有偷懶的想法！
當然 我也認識不體罰的老師 人也好的沒話說
但是效率其差無比
我們如果有五十年（甚至以上）可以教育孩子
我們如果一班只有五個學生
這些也許可行
但是 以現實面來看 人在學校的時間何其短 一個老師要管的學生何其多
如果你家小孩的老師因為每天要管班上一個抽煙喝酒逃學的小孩
要花很多時間諄諄教誨他 把你家小孩的不寫作業上課講話等小奸小餓先放一邊
您覺得可行嗎？
: 您說的有道理！
: 我從來沒有說，會打人的老師或家長，就表示他們不愛孩子，
: 絕對不是如此。
: 只是，現在問題的焦點在於，如同前面我提過：
: 體罰真的是唯一的、而且"好"的方法嗎？
體罰不是唯一 但也別將體罰污名化
: 為什麼反對體罰？
: 因為那只是最方便快速，且讓老師容易偷懶的方式，
: 為什麼最快速有效？
唉 連醫生看病都要講求效率了
老師醫學生 病患都排到校門口了 不急 一晃眼就畢業了
: 如果可以不用打，就讓你了解道理而改過，
: 有誰會願意犯賤到非要人打你不可？
唉唉
老話一句 如果可以不施刑罰 使全民向善若渴
學校一定可以不體罰
: 打了，很可能會在少數人心裡留下永遠的傷害，
: 程度多少？who knows？
: 但是不打(不是不管事)卻不會有這樣的顧慮，
: 為什麼不用後一種方式？
: 順便一提，打罵是每個人都會的事情，
: 除了打罵卻不會任何其他的教學方法，
: 這樣的人，憑什麼來當老師？
: 請問，這樣的人，
: 他作為一位教師的"專業"，在哪裡？
:
專業 是看孩子生什麼病 決定給什麼要
而不是一生病就給麻醉劑告訴他不痛代表好了
現在已經沒有老師只會用打罵
但在多管其下的狀況下 體罰有其存在的必要性
: 如果你自認跟那些個案採用同樣的方式教學，才叫做認真，
: 這樣是不是很有問題？這樣叫做認真嗎？
: 如果自認跟那些個案的方式不一樣，
: 那麼為什麼要灰心？要害怕？你不清楚自己正在做對的事情嗎？
: 作老師的，你真的曾"盡力過"、去"嘗試"過"所有的方法"了嗎？
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
等到那時候，我認為才有資格堂而皇之問心無愧地體罰學生！
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
感謝您對體罰的支持
但事實上，有人有先做到這一點嗎？ yes
所以 以您的標準
我想現在學校裡的老師大概有七成都符合可以以體罰學生的標準
麻煩您以這種口若懸河的方式上個萬言書給教育局
頒發"可體罰教師證"
: 你只看到因為這些個案而灰心離開的老師，
: 你有沒有看到另一方面，
: 因為這樣，而更盡力警惕自己，
: 努力發展其他更有創意更有愛心的教育方式的老師？
體罰的問題 不在於失當的處罰
而在於標準的認知
社會沒有(也無法)提供一套標準給教師 家長 及學生
卻不時用沒有標準的東西來評斷教師
今天一個老師可以有愛心有創意的教法對待學生
明天仍然會有家長媒體以該老師不適任來控訴
在無所依從的情形下 才促使許多教師灰心 甚至放棄
: 缺點的糾正，再說一次，有體罰以外的更好的方法，
: 正因為不可以體罰，
: 我們才可以"不隨意"地，認真地想其他方法，幫助孩子正常地發展，
: 相反地，體罰才是最隨意最隨便的方法。
好吧 我來幫忙想一些體罰之外更好的辦法
抄課文算不算體罰？ 手會寫斷掉
勞動服務算不算體罰？ 手會破皮，而且很煩
跑操場算不算體罰？ 會心臟衰竭休克
罰站算不算體罰？ 腳會酸
找他來諄諄教誨算不算體罰？ 剝奪他的下課時間 剝奪人權
記過算不算體罰？ 孩子名譽受損 心靈受創
打電話跟家長說算不算體罰？ 老師你敢說我死給你看！
.....
還是找人寫幾套劇本來公告給所有教育者看 可能清楚些
: 知道到底為什麼，才會真心地表現體諒他人的行為。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^古人有云 知易行難阿
: 都比在成人世界要單純、自然、快樂，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^媒體 家長 教師
就是免不了的成人世界爾虞我詐
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.184.94.22