Re: 上課說話 藤條打到斷 國中生半夜常哭醒

[senza (逆髮)]

※ 引述《sokolova1002 (sokolova)》之銘言：
: ※ 引述《sokolova1002 (sokolova)》之銘言:
: : ◆ From: 220.129.211.131
: : 推 senza:你要學生寫作業的目的是什麼？是為了讓他學得東西與複習，    01/21 23:33
: : → senza:還是為了「公平」？難道不應該要學生學習為自己負責？        01/21 23:33
: : → senza:而卻是用所謂「別人寫你怎麼可以不寫」這種「公平」的概念？  01/21 23:34
: : → senza:這樣子的教學目的在哪裡？我想請問。:)                      01/21 23:34
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:      寫作業的目的當然是為了學東西，但是也要公平。如果像你說的 學生要自已負責
: 那天下的學生都可選要不要交作業囉？因為學不學的到東西是你家的事？沒有老師督促
: 沒有家長督促，會自動自發學習的孩子有多少？ 今天我會要學生寫作業，就是覺得這會
: 幫助他們學習啊，老師不能因為學生不想寫就可以讓他們不要寫吧？那學生不想考試就別
: 考試囉？反正他們自已要負責嘛？

      是嗎？學生什麼都不作就叫做對自己負責哦？
      我說「應該要讓孩子學習為自己負責」，就等於「學生不用對自己負責」嗎？
      您是不是弄擰了我的意思？

      這就跟「別人交作業你怎麼可以不交」一樣，都是很奇怪的想法......

      另外，交作業寫功課是一種學習，那是為了學生自己好的事情，
      您是老師吧！我也相信您是個認真的老師，
      否則您不會怕學生學不到東西而如此急切。
      但是連您的觀念裡，都覺得念書寫作業是一種負擔了，
      那學生呢？可以被您打的學生一定是國中小，高中以上你也打不到，:p
      那麼，對於國中都沒畢業的學生，那不是比老師更不懂得什麼是學習的重要性？
      如果只是用打的，學生是為了避免鞭子而去寫作業，
      那是你逼著他為他負責，還是他自己主動學習？
      那又如何讓學生知道什麼叫做對自己負責任？甚而如何理想化一點的快樂學習？
      你覺得這些學生會被打到最後突然開始愛死了唸書？
      還是期待他們以後總有一天會開竅，總有一天會感謝老師？
      很奇怪，為什麼這些觀點我怎麼看怎麼怪異呢？

      我實在很無力......orz
      談到體罰的問題，就有人要舉極端例子，
      好不容易有人承認，體罰根本就不是在針對什麼不得不然的狀況，
      因為極端的問題學生，體罰根本管不了。
      所以根本就是為了不交作業，愛講話這種課室規則為了管理方便在打小孩。
      所以接下來我們就開始聊處罰背後的意義，
      因為例子提到寫作業，所以就談到為什麼要交作業的想法，
      以及如何讓孩子對自己負責，
      但是這竟然就變成學生都可以不交作業，學生想怎麼樣就怎麼樣......

      是怎樣？就不能好好討論嗎？

      學生不想交作業，讓老師是無力到什麼程度非得動鞭子？您要不要談談？
      有沒有去問問別的老師，同樣的狀況不動鞭子又是怎麼處理相同的狀況？
      有沒有試過什麼方式，為什麼對一般學生可以，對特定孩子不行？
      這些都不談不說，然後就說氣話，這樣有意義嗎？


:      另外，公平的概念我只是用來說明 我規定作業是回家寫，為什麼有人乖乖聽話回家
: 寫，有人卻死賴著不寫就是不寫？學生有基本的義務，今天你沒有合理的原因做不到，就
: 是你不對。如果老師連作業寫不寫都有雙重標準，叫學生如何信服？

      作業就是要寫完，這有什麼雙重標準呢？

:      再來，這只是我舉的例子啦，我是支持適度體罰，你不支持，就如你所說的，我們
: 沒有交集。反正討論一下 政策也不是我們能決定的...

      確實不是你我決定的，而政策已然決定，那就是零體罰。
      只是很多人不願意接受現實還在苦苦掙扎，這一掙扎就是十年。
      但是十年來，大家仍然不願意去想如果不體罰該怎麼辦，
    （是害怕嗎？害怕挑戰自己的能力？）
      或是說，如果非得動用懲罰，那有什麼其他方法？
      以及，有沒有辦法把額外的負擔與體罰好好作一個分隔？
      但是沒有嘛！跟您一樣態度與想法的都在絞盡腦汁在想如何把體罰的權力拿回來，
      如何在打學生之後可以免除一切的責任，最好是走回頭路......

      為什麼不把精力用在其他更有效率的部分？

      連家長也是一樣，自己在家裡不好好管教，
      卻跟老師說：你就盡量打！我授權給你打！
      學生的問題是學校與家中的問題，卻把問題都歸在老師管教不嚴格上。
      您覺得這樣的情況不用改變？
      您覺得老師什麼都不用作，不用增加自己的能力，不用爭取好的環境與協助？
      就把體罰拿回來，一切就萬事太平？

      那麼，就此看來，您覺得是主張應該給老師體罰權力的人太過於理想化，
      還是覺得應該禁體罰，且積極集思廣益找方法來協助老師與學生的人比較理想化？

      我倒認為是前者呢。^^

      如同「民主自由國家很亂，所以應該回歸封建統治君主治國」的思維一樣，
      只有兩個字可以形容吧----荒謬。



--

   茶漬已冷
     有風微涼～

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.3.21
※ 編輯: senza           來自: 61.62.3.21           (01/22 01:57)
推 caseypie:插個話...絕對君主和民主哪個比較好還未可知...
→ caseypie:還有....本來就該舉極端例子,因為法律是一體適用的
→ vladekya:之所以叫"學生"，就表還尚未成熟，決斷能力也不足~
→ vladekya:需要"老師"來教導，並引領他們的學習過程~
→ vladekya:有些老師是不好，但有些學生你無法要求他們為自己負責~댠
推 senza:有人說不用老師教導嗎？但是教導的方式就是用打嗎？
→ senza:所以這些學生是被放棄的，反正就是打了讓他們乖就對了？
→ senza:還有給一樓，如果要舉極端例子，那麼你真的覺得極端的學生
→ senza:打他會有用？這種想法是太天真還是太幼稚？
推 senza:還有，高中生與大學生也是學生，那麼為什麼老師不打？
→ senza:還是說你們也覺得這些學生也該打？最好每個人都抓起來鞭一鞭
→ senza:這樣一切都安平和樂，世界大同，社會不偷不盜不搶？
→ senza:打人這麼重要？XD
推 senza:對啦，還有一樓的，你所謂的未定論，可不可以舉出個例子來？
→ senza:誰給你這個觀念這是未定論？我其實蠻好奇的，還是個人想法？