※ 引述《plancklin (北極熊)》之銘言：
: ※ 引述《senza (逆髮)》之銘言：
: : 沒有人說不能懲罰。
: : 但是懲罰不等於體罰，額外的負擔也不是體罰，
: 我很高興有網友這樣認為--可以懲罰
很奇怪，教育部的零體罰政策，從來就沒有說過不可以懲罰。
反對體罰的人，也一直在強調要找出其他處理問題行為，或是處罰的方式，
都是在談體罰不是萬靈丹，體罰是一種傷害性的行為，
並不是說不可以懲罰學生，而且大家也一再的說明了，
那麼，為什麼會有這樣的誤解？還重複的一直繞圈圈？
我真的是百思不解。
: : 零體罰不代表零懲罰，
: : 所以你本篇提的所有問題根本不存在。
: 只是，你個人認為的可以懲罰方式是哪些？
: 哪些方式可以讓老師執行而不會觸法？
這不是我個人認為的問題，況且除卻體罰，懲罰有非常多的方式，
也有適當性的問題，（但是「打人」必定是體罰，這個不需要討論吧！）
我提出的「額外的負擔」也是一個方法，
但是這還要深究其心態與動機及目的，所以我一直說，如果要討論，可以舉出案例，
還有那些堅持體罰的老師，你可以說出為什麼你覺得某一個情境讓你非動鞭子不可？
大家可以給一些想法，PTT站教育相關專業人員這麼多，
優秀的人才與思維必定也很多。
（關於範例，請看看eric3118版友的那一篇文章，
我覺得那就已經拋出了一些很讚，且符合教育專業及理念的想法與處理方式）
所以之前我就說過，可以討論，可以談，可以請教育單位給老師一個明確的界限，
但是不要一味的只覺得非得把體罰權力拿回來，才能管好學生，不是嗎？
: 最後，依舊還是回到那個最根本的問題。
: 請立法單位定義何謂體罰。
這個並不是根本的問題，那只是其中的一個小環節。
根本的問題是老師首先要跳脫「如果沒有體罰我就完蛋」的思維，
受過多年高等教育的專業人員能力不應該這麼差，不打人就管不了學生，
即使能力差，也該找方法補救，而不是不思長進。
還有便是：教育人員可以要求教育單位做到什麼應有的協助？
這些專業人員應該增加的知能又是在哪裡？有什麼方式可以協助與管理學生？
這才是老師與相關人員應該要爭取的。
即便以處理行為問題的面向觀之，懲罰也僅僅是眾多手法的其中一個手段，
更不用說教育並不只是在處理行為問題，無限擴張「如何懲罰」的重要性沒有意義，
講的白話一點便是：光想著如何懲罰學生而不觸法，
是一個消極而且沒有效能的思維方式。
但是不管怎麼樣，
這些想法都比「沒有體罰我就管不了學生」來的有意義，
體罰已然禁了十年，真的已經十年囉！贊成體罰的各位！
該考慮的，應該是如何在這樣的情況下找尋最佳途徑，而不是走回頭路。
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茶漬已冷
有風微涼～
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◆ From: 61.62.3.21
※ 編輯: senza 來自: 61.62.3.21 (01/23 19:09)