Re: [閒聊]體罰之前

[iceleave (下一個太平盛世)]

就當我閒聊吧，別老是把體罰這一件事情講的義憤填膺。

很感謝版上有很多人以很理性的態度在討論教育問題，提供時事，讓人上這個版總有
許多收穫。關於體罰的議題，每隔一段時間總有人提出來討論，在不討論過度傷害性
體罰方式的前提下，我有一些想法：

1.教育是百年大計，教育方式卻是一種與信仰有關的價值。它不是單選題，也不是申論題
  ，面對每一個孩子有不同的方式，而每個孩子適用的方式也不是我們討論完了就可以廣
  用在每一個孩子身上。如果有人相信人性本善，為什麼不能有人相信人性本惡？如果有
  人獨尊儒術，為什麼不能讓有些人以法家思想或道家理念治班？體罰有這麼罪惡嗎？我
  們從小都是被老師、家長以各式廣義體罰的方式教育長大的，我們的表現有比現在的孩
  子差嗎？每個時代有不同的主流思想，也許現在的主流思想不認同嚴厲斯巴達式的教育
  方式，但過度的限制不成了另一種教育方式的獨裁？

  很多使用體罰的教師為的是先快速對症下藥，避免其他孩子在處理的過
  程中受教權受損。孩子在課堂上搗蛋，教師可以放下39個要上課的乖小孩去輔導一個搗
  蛋的孩子嗎？一節課，一個要睡覺，一個要蹺課，一個要聊天，一個要寫情書，一個要
  聽MP3等，種種干擾上課的方式，如果可以用約定好的懲罰方式（在學生、家長、教師
  均同意）作為約制力量，為什麼要阻礙這種教育方式的進行呢？

2.我認同家長及教師團體應儘速共同擬定教師教育權限與管教方式，同時並規定家長的義
  務，使所有教師能有所依循，也才能真正落實孩子的教育。

3.教育的方式既然要多元，要能照顧到每個不同的孩子，支援體系很重要，減少班級人數
  也是一個重點。很多小孩像皮球一樣被踢來踢去，家長不管，導師無助，輔導室學務處
  面對龐大的業務，其介入成效有限。於是，問題學生的問題始終沒被解決，體罰於是為
  之誕生，以治標（以讓問題學生的問題至少不干擾到其他學生）。當你的孩子的同學有
  暴力傾向、是黑道份子、每天吵的班上不能上課，會抽煙吸毒，（說實在，這個問題不
  是個案，是每個班、每個學校都有的問題），你覺得你有多少時間讓自己的小孩陪全班
  一起犧牲自己上課，等待他的改變？


4.我們可以讓孩子選擇不在教室上課嗎？我們可以讓孩子不接受義務教育嗎？如果孩子如
  此希望，我們有多少人力可以依循他所想要的教育方式教育他呢？

5.我們給老師多少期待？多少權力？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.85.130.195
推 senza:原來即時處罰只有體罰一種方式。:)
→ senza:還有，又來極端例子，你以為對黑道，體罰制
→ senza:得了他？監獄都制不了的，體罰做得到？
→ senza:而體罰確實是一種權「力」，至少你承認了:)
推 present:同意樓上說的  體罰≠處罰、管教
推 senza:而且原作憑什麼把老師放在這麼危險的位置上ꄠ
→ senza:你憑什麼期待老師以傷害性的方式處理問題？
推 plancklin:S和P兩位，緩和一點吧，不要一副被摸到
→ plancklin:逆鱗的樣子，C的用語還蠻緩和的，也是現
→ plancklin:現實的無奈
→ plancklin:抱歉說錯PO文者
→ plancklin:ICELEAVE抱歉喔
推 senza:有誰會對學生緩和？當這些老師要求體罰權的
→ senza:的時候？前面又不是沒有討論，同樣的問題一
→ senza:再重複有任何意義嗎？
→ senza:對於一個講不聽的孩子，贊成體罰的老師會去
→ senza:以傷害學生身體的方式來處理。那對於說不聽
→ senza:，又不願意自省的人，我為什麼要客氣？
→ senza:如果現在這些人也有老師，是不是也該被體罰?
→ senza:荒謬混亂的邏輯，看了再看，不生氣就是聖人!
推 senza:一個野蠻的想法，不因為口氣緩和就變成溫和
推 iceleave:其實這些都不是極端例子,而是每天發生的
→ iceleave:問題。你沒有看見很多孩子每天被騷擾的無
→ iceleave:法好好上課的樣子。如果你認同孩子是可以
推 senza:如果是每天都在發生，那老師只想到用體罰？
→ iceleave:育的，為什麼適度體罰不能成為一種教育方
→ senza:如果是怎麼講也講不聽的頑劣份子，體罰就天
→ senza:下無難事？現在那個老流氓沒有被體罰過？
→ senza:還不是照樣是流氓。
→ senza:另外，老師實行體罰根本大部分不是不得不然
→ senza:你別把事情看得太美妙了。
→ iceleave:不處罰可以解決問題才是把事情想得太美妙
推 senza:誰說處罰等於體罰？
→ senza:p版友，你現在知道我怒的原因是什麼了吧！
→ senza:而處罰可以解決一切問題也是想得太美。
→ senza:最好是每個老師都像你想的一樣無能。
→ iceleave:我希望所有的老師都懂處罰和體罰的差別
→ iceleave:如果不處罰就能解決問題，我們也不需要刑
→ iceleave:法。還有，注意我所說的因材施教，體罰不
→ iceleave:解決所有問題，但至少他可以是一種選擇
→ iceleave:前提對這個孩子有效而且不造成傷害
推 senza:這些之前不都談過了嗎？你可以先搜尋一下
→ senza:文章嗎？？
→ iceleave:文章我很早就都看過了，只覺得這是意識型
→ iceleave:態之爭，對小孩不見得有好處