Re: [閒聊]體罰之前

[Wangdy (小杜)]

我不是國中小老師。所以老師們可以用力鞭。


小朋友在小時候，甚至到了青春期也一樣，都不算是個完全發展的人，

不論是心理上(其實就是生理) 或是生理上。

小朋友本來就難以集中注意力，無法克制自己的慾望和情緒。

你可以說，從小把他當個人看，他長大才會變成一個人。

但是為什麼你肯用哄的用騙的讓小朋友乖乖坐在位置上聽您上課，

就不能用處罰的方式呢？ 同樣都是用制約的方式，一個是獎勵，一個是處罰。


再者，體罰真的就不能給學生尊重嗎？ 就像我先跟你講好，你去搶銀行的話，

我就用子彈爆你的頭體罰你。 你搞內線的話我就關你。

比較大的技術上的問題，在於體罰的標準，只要淮了體罰，那就一定會有

比較熱血的老師打太過頭，讓學生如何如何，那要是標準定好，什麼樣的

違規，用什麼樣的處罰，就跟記警告記小過一樣，只是這對比較皮的學生來

講，不再是不痛不癢，而是直接招呼在身上。

我不知道為什麼在這個時代，只要一說贊同體罰，就會被當成過街老鼠一樣，

是大家都認為只要打小孩，小孩的人格發展就會受到扭曲？

大家都有這個經驗，小時候做事被打，常常被打得很不服氣，但因為怕棍子，

該乖的時候還是得乖，長大了點，你知道什麼事該做什麼事不該做的時候，

有時皮了點忍不住幹了壞事，被打時也無怨無悔。

你跟小朋友說，你小時候不乖乖聽老師上無聊的話，長大以後會變成沒用的人，

你真的認為是因為小朋友聽得懂這樣的話才乖乖聽課的嗎？

那如果你是用了什麼 有經驗老師的高段技巧，那這小朋友來說，不過是鞭子

的反面，是糖果，或是更有技巧的，用同儕、用威嚴、用哄騙，或許還有更高

竿的，那這跟鞭子不是同等級的嗎？



義務教育是要把國民的教育水平提升到某個程度，而不是把不長進不想學的

小朋友們(with不負責的家長們) 關在學校裡九年

先說在這，我不是說非體罰不可，只是，真的有必要這樣看待體罰這件事嗎？

只要加以規範，就是必要之惡、逆行菩薩，固執守著不體罰的原則，有必要嗎？

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小朋友生理上不成熟，這個在生理上是有根據的，不過不論根據是怎樣
老師們教那麼多年不用我班門弄斧吧...

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◆ From: 210.66.34.119
推 Emolas:明明有效的處罰方式就很多...除了記過等等
→ Emolas:還有其他很多的處罰方式
→ Emolas:為什麼偏要用打的呢？.....
推 plancklin:就是沒有人敢說不是體罰的處罰是什麼
→ plancklin:誰說的都不具有法律效力保證老師照著做
→ plancklin:不會觸法
推 Emolas:剝奪、隔離、老師常用的罰寫......不都是嗎
→ Emolas:當然我贊同把"體罰"這些相關的概念定義
→ Emolas:清楚一點，不然大家談的都不一樣.....
推 Wangdy:問題是，這有不同嗎？
→ Wangdy:用打的，罰寫，有的沒的
→ Wangdy:罰寫和打一樣，過量有害
→ Wangdy:而且你給糖果也一樣，都是制約
→ Wangdy:這麼堅持不打是怎樣？
推 Emolas:老師反對打人的行為，自己卻打人，這樣
→ Emolas:不是很滑稽嗎....
→ Emolas:不過我想，體罰爭議性這麼大，一方面
→ Emolas:也跟學生很多的原因有關吧，不可否認
→ Emolas:在目前的情況下，很多時候打學生是一個省
→ Emolas:時，短期內有效，但可能有不良後果的方式
推 Emolas:另外我覺得您立論的方式有點怪異
→ Emolas:要支持體罰就應該提出體罰的正向功能
→ Emolas:並想辦法證明體罰的正向功能多於負向功能
→ Emolas:而不是說，為什麼A法可以體罰就不行~
→ Emolas:畢竟兩樣東西是不同的概念不可同一論:P
推 Wangdy:這立論不立論是免了吧，都是空話
→ Wangdy:但是怎樣才正向負向，這不實驗的話都是空話
→ Wangdy:既然實驗之不可行，那我們來看好了
→ Wangdy:之前有體罰：班級好管,學生長大不正常的少
→ Wangdy:而不好的學生依舊
→ Wangdy:不體罰：教室難管,常規不守,作業不交
→ Wangdy:不好的學生依舊,而人格的養成會比有體罰好ꄠ
→ Wangdy:這個小孩子末長大，不知，況且變因那麼多
→ Wangdy:也很難斷定是有體罰或是沒體罰好
→ Wangdy:請您抓住一個重點，那就是體罰的規範
→ Wangdy:有規範的體罰,就像憲法民法刑法一樣
→ Wangdy:也跟值日生當不好重當的班規一樣
→ Wangdy:好處在於，直接，有效。
推 honkwun:覺得體罰是不錯的方法的話
→ honkwun:老師可以以身作則啊
→ honkwun:舉凡遲到早退等  都被校長打幾下再說
→ honkwun:用法律比根本是不倫不類
→ honkwun:台灣法律也不賦予國家以打為責罰的權力
→ honkwun:更別說法律對待未成年人是寬宥許多的
→ honkwun:老師要是以法律為由要體罰  試問法源在哪?
→ honkwun:還沒打就先做錯誤示範
推 senza:反正這些老師講不聽，那請教育部長直接揍下
→ senza:去好了。XD
→ senza:最好是可以有有規範的體罰，在不准體罰下都
→ senza:一堆老師失控演出了，還要老師有控制？ XD
推 Wangdy:嗯嗯，你們說得沒錯，不該體罰。