推 plancklin:算了吧,那些人只要看到『罰』這字眼 218.187.204.75 06/04 12:48
→ plancklin:根本不管情況合不合理 218.187.204.75 06/04 12:48
→ plancklin:只會說千錯萬錯都是老師錯,就是這樣 218.187.204.75 06/04 12:49
→ plancklin:那種人要等他以後自己教小孩子才會知道 218.187.204.75 06/04 12:50
推 senza:請說出具體案例。 61.62.3.21 06/04 20:53
→ senza:如你不能覺得每個學生的問題是case by case 61.62.3.21 06/04 20:54
→ senza:那就沒有溝通的餘地。 61.62.3.21 06/04 20:54
→ senza:沒有任何的處罰或是獎賞方式可以適用任何 61.62.3.21 06/04 20:54
→ senza:學生。而這就是許多老師能力不足之處。 61.62.3.21 06/04 20:55
→ senza:這就是要加強的地方。還有資源的問題。 61.62.3.21 06/04 20:55
→ senza:反對體罰的不見得都覺得全部是老師的錯 61.62.3.21 06/04 20:55
→ senza:至少我不這麼覺得,請不要一竿子打翻一船人 61.62.3.21 06/04 20:55
推 senza:還有,你所謂的大眾化問題,高中大學也有, 61.62.3.21 06/04 22:13
→ senza:那是不是他們也該體罰?如果老師有,是不是 61.62.3.21 06/04 22:13
→ senza:校長可以揍老師?:p 61.62.3.21 06/04 22:14
推 fansue:那可否請你舉出能力具足的教師?又或者可否 59.117.61.55 06/04 23:05
→ fansue:去觀摩你的教學現場? 59.117.61.55 06/04 23:06
推 senza:所以你就是講不出案例嘛! 61.62.3.21 06/04 23:08
→ senza:能力具足的老師?老師不用像神仙也可以不用 61.62.3.21 06/04 23:09
→ senza:體罰,如果你是老師,請逕自觀摩貴校不用 61.62.3.21 06/04 23:09
→ senza:體罰就可以好好帶班的老師。這樣的老師每間 61.62.3.21 06/04 23:09
→ senza:學校都有,若你仍舊不願意正視這個現象, 61.62.3.21 06/04 23:09
→ senza:那我也沒有辦法。(  ̄ c ̄)y▂ξ 61.62.3.21 06/04 23:10
→ senza:若你談案例,我們可以來討論。版上很多高手 61.62.3.21 06/04 23:10
→ senza:我們可以討論出一大堆的方案。 61.62.3.21 06/04 23:10
→ senza:像你這樣只會提出一堆假設性問題,對這個 61.62.3.21 06/04 23:11
→ senza:議題一點用處也無。 61.62.3.21 06/04 23:11
→ senza:即使要用處罰,也有許多藝術。若想不到的 61.62.3.21 06/04 23:11
→ fansue:舉一個一個案例,需要舉到幾時呢? 59.117.61.55 06/04 23:11
→ senza:就該繼續努力去解決問題想辦法,而不是想要 61.62.3.21 06/04 23:11
→ senza:體罰了就天下無難事,沒有這種好事情。 61.62.3.21 06/04 23:12
→ senza:還有,你還沒回答,高中與大學這樣的現象比 61.62.3.21 06/04 23:12
→ senza:比皆是,那是不是高中大學生也該被體罰? 61.62.3.21 06/04 23:12
→ fansue:人皆有向上之心,如你的教學像你自己形容的 59.117.61.55 06/04 23:12
→ senza:我只要一個不用體罰就管不動的案例! 61.62.3.21 06/04 23:13
→ senza:只要一個。結果連一個都從來沒有人舉出來過 61.62.3.21 06/04 23:13
→ fansue:如此成功,為何不讓別人有見賢思齊的機會? 59.117.61.55 06/04 23:13
→ senza:你談體罰的正當性?連第一步都做不到, 61.62.3.21 06/04 23:13
→ senza:更不用去提適法性以及道德性的高階問題。 61.62.3.21 06/04 23:13
→ senza:我沒說我自己很厲害,可是可以討論。 61.62.3.21 06/04 23:14
→ senza:所以請你舉出案例來!而且請用實際案例, 61.62.3.21 06/04 23:14
→ fansue:我所想要了解的是在於你的班級營造,你的領 59.117.61.55 06/04 23:13
→ senza:然後你可以談談自己用了什麼法子,為什麼覺 61.62.3.21 06/04 23:14
→ senza:得一定要用體罰,我可以談談我的想法,其他ꐠ 61.62.3.21 06/04 23:14
→ senza:人也可以一起談。 61.62.3.21 06/04 23:15
→ senza:若沒有人舉得出來,全台灣幾百萬個中小學生 61.62.3.21 06/04 23:15
→ senza:卻連一個「非得要用體罰」的案例都舉不出 61.62.3.21 06/04 23:16
→ senza:你訴求的正當性又在哪裡?:p 61.62.3.21 06/04 23:16
→ fansue:導統馭,既然你有這方面的才能,那分享一下 59.117.61.55 06/04 23:14
→ senza:現在的法規就是不能體罰,你說非得體罰才能 61.62.3.21 06/04 23:16
→ senza:帶學生,而我問你有什麼情況讓你非得體罰不 61.62.3.21 06/04 23:16
→ fansue:能帶給多少人幫助? 59.117.61.55 06/04 23:16
→ senza:可,你連這個都沒有回答,你對自己的論點 61.62.3.21 06/04 23:16
→ senza:顯見已經無法自圓其說了。不是嗎? 61.62.3.21 06/04 23:17
→ senza:說啦,你舉出案例嘛,然後我們來談。就這樣 61.62.3.21 06/04 23:17
→ fansue:再一次重申我的論點,我堅持需要規範 59.117.61.55 06/04 23:18
→ senza:你文中要人列出什麼「優良懲罰」 61.62.3.21 06/04 23:18
→ senza:請舉案例,如同教學討論一般的案例。 61.62.3.21 06/04 23:19
→ fansue:但是目前並沒有任何合法的規範 59.117.61.55 06/04 23:19
→ senza:若你舉不出來,那我也沒有什麼可說的。:) 61.62.3.21 06/04 23:19
→ fansue:如果你堅持要舉例子 59.117.61.55 06/04 23:19
→ senza:體罰現在就是不合法,老師體罰就等著被處罰 61.62.3.21 06/04 23:19
→ senza:合法的規範就是不體罰。很簡單。 61.62.3.21 06/04 23:20
→ senza:因為你不舉案例,無從討論。 61.62.3.21 06/04 23:21
→ senza:請你告訴我什麼情況非得用體罰不可? 61.62.3.21 06/04 23:22
→ senza:不用體罰老師就管不了學生?而且使用了體罰 61.62.3.21 06/04 23:22
→ senza:老師就管得了學生。請告訴我這樣一個案例。 61.62.3.21 06/04 23:22
→ senza:然後我們才能繼續討論。:) 61.62.3.21 06/04 23:22
→ fansue:teacher 2522請你參考一下 59.117.61.55 06/04 23:22
→ fansue:問題不在於體罰,而是規範何在? 59.117.61.55 06/04 23:23
→ senza:哈!那麼請你參考teacher版2534。:p 61.62.3.21 06/04 23:23
→ senza:是的,重點不在體罰,即使體罰用下去, 61.62.3.21 06/04 23:24
→ senza:這個孩子仍舊不見得會聽話,行為變好。 61.62.3.21 06/04 23:24
→ fansue:你痛批體罰,我追求規範我們並沒有衝突 59.117.61.55 06/04 23:24
→ senza:那麼你這個案例是否要換一個? 61.62.3.21 06/04 23:24
→ senza:我並沒有反對規範。 61.62.3.21 06/04 23:25
→ fansue:問題在於我還沒發現有效的方案,而你表示 59.117.61.55 06/04 23:25
→ senza:但是你文中最後的幾句話,把體罰當成規範 61.62.3.21 06/04 23:25
→ senza:必要手段之一,讓我不能認同。:) 61.62.3.21 06/04 23:25
→ fansue:你能掌握學生,我來這個版不是為了賺P幣 59.117.61.55 06/04 23:25
→ senza:無法有效不等於可以使用體罰。我們先要 61.62.3.21 06/04 23:26
→ fansue:也不是為了來討戰文,為的是提升自己的層次 59.117.61.55 06/04 23:26
→ senza:站在同一個立足點上,才有辦法去討論你所談 61.62.3.21 06/04 23:26
→ senza:案例問題,因為那跟體罰不體罰無關。 61.62.3.21 06/04 23:26
→ senza:那是一個好案例,我們可以來談談,但是不是 61.62.3.21 06/04 23:26
→ senza:在這個題目之下,也不應該在教育版。:) 61.62.3.21 06/04 23:27
→ senza:我們可以去teacher版談。但是我強調,那跟 61.62.3.21 06/04 23:27
→ fansue:當然,如果能觀摩到你的教學現場, 59.117.61.55 06/04 23:26
→ senza:體罰無關,而是跟如何有效幫助孩子有關。 61.62.3.21 06/04 23:27
→ senza:我相信你只是觀念上有些混淆而已, 61.62.3.21 06/04 23:27
→ senza:其實基本上你的想法跟我應該是大部分相同 61.62.3.21 06/04 23:27
→ fansue:了解到你課堂的控制,相信對我的幫助更大! 59.117.61.55 06/04 23:27
→ senza:沒有一個老師可以完全掌握所有學生, 61.62.3.21 06/04 23:28
→ senza:學生不是用來「掌握與控管」用的。 61.62.3.21 06/04 23:28
→ senza:大家永遠在追求最好的方法對待孩子, 61.62.3.21 06/04 23:28
→ senza:但是這個最好的方法中,絕對不包括體罰。 61.62.3.21 06/04 23:29
→ senza:這是我談這些一大串的最終目的。 61.62.3.21 06/04 23:29
推 fansue:說實話2534並沒有做處理,只是妥協 59.117.61.55 06/04 23:31
→ fansue:如果已經訂定規範,上課遲到15分鐘需作何處 59.117.61.55 06/04 23:33
→ fansue:置,上課手機為調成震動或關機需作何處置 59.117.61.55 06/04 23:34
→ fansue:問題在於沒有, 59.117.61.55 06/04 23:35
→ fansue:而遇到這種情形,就是我想了解你處置的方法 59.117.61.55 06/04 23:36
推 smilelamb:前面有人不是分享過體罰跟處罰區別的網 140.112.171.35 06/05 19:03
→ smilelamb:頁 原PO是否考慮先參考一下 如果是體罰 140.112.171.35 06/05 19:04
→ smilelamb:等同於處罰這種討論串 前面也有 可參考 140.112.171.35 06/05 19:05
推 fansue:法律規定,任何人不得處罰他人 220.137.22.244 06/10 15:50
→ fansue:憲法,除部份特定人士,那體罰比較慘 220.137.22.244 06/10 15:51
→ fansue:還是處罰比較慘? 220.137.22.244 06/10 15:51