Re: [閒聊]體罰之前

[present (情場殺手)]

※ 引述《pigers (pigers)》之銘言：
: 紀錄著美國有一個機構
: 主持 人是斯金納的直接學生
: 內部運用代幣 食物 電擊 對許多機構不想收的人
: 裡面包含嚴重行為問題與嚴重情緒問題的人進行治療
: 老師說這是完全的行為學派 (老師說他有去實習過)
: 有收到好的效果  而且復發性也不高

我發表幾點意見

1.那個機構的目的是治療與研究（我猜的）  而學校的目的是教育
2.那個機構的對象是病人  而教育的對象是學生
3.研究懲罰並不代表他們就支持懲罰  就像研究毒品也不見得就是支持大家都要吸毒

4.對於「電擊」這件事  我持保留態度
  因為我沒親眼看到  所以我其實不太相信有機構敢公開對病人電擊
  如果有  那電擊的目的也應該是治療  而不是懲罰

  當然  你可以說那個治療的手法就是用「懲罰」來矯正病人的行為
  但是我會認為「懲罰」這個字眼在西方文化和華人文化代表的意涵不同

  Skinner所定義的懲罰
  是單純指「使對方感到厭惡、懼怕  而不再做出某些行為」的「行為」
  這些「懲罰的行為」並不包含其動機
  例如：搶狗的骨頭而被狗咬  這也算是狗對人施予懲罰

  所以  即使你所提到的機構確實對病患施行「電擊懲罰」
  這也不代表對那些病患有什麼道德上的譴責或是行為上的指責
  他們的目的只是要改變行為

  但是在台灣的學校  不管是體罰還是懲罰  通常都有指責學生的意涵在
  所以在華人的文化中  懲罰帶來的不是只有痛苦  通常還附帶引發對方的羞恥感

  所以我會覺得
  那個機構的「懲罰行為」和我們一般所說的「懲罰」或「體罰」並不能劃上等號

: 看過那錄影帶後 令我相當震驚
: 我有如此的經驗
: 怎麼能讓我相信行為學派是不支持處罰的呢?

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錦瑟無端五十絃...一絃一柱思華年...
莊生曉夢迷蝴蝶...望帝春心託杜鵑...
滄海月明珠有淚...藍田日暖玉生煙...
此情可待成追憶...只是當時已惘然...多情者...情場殺手...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.130.182.82
→ Naraka:你的說法..... 哎啊啊
→ Naraka:你說"他們的目的只是要改變行為" 而我們的
→ Naraka:處罰"通常都有指責學生的意涵在"
→ Naraka:所以 兩者所為雖同 但意涵不同 是這樣嗎?
→ Naraka:我覺得... 你這樣做 太牽強了吧
→ Naraka:明明兩者的目的也都相同 而你所謂的意涵
→ Naraka:很像只是欲加之罪啊...
→ Naraka:若你真想說服我 請証明以下任一點:
→ Naraka:1.台灣教育的懲罰目的不只是要改善其行為
→ Naraka:2.西方文化中 懲罰不會帶來羞恥感
→ Naraka:證明請嚴謹 別用一些"你認為"的東西
→ Naraka:會這樣回你文 是因為你的想法有點怪
→ Naraka:好像台灣教育者都是心理變態一樣 "他們的目
→ Naraka:的只是要改變行為" 難道我們的不是嗎?
→ Naraka:也許你曾經遇過或見過某些不當的場景 但以
→ Naraka:此來為此事做比較 實不知你用意何在?
→ Naraka:難道你認為在國外用懲罰就是ok 在國內用懲
→ Naraka:罰就是不行 只因為"國情不同" 是這樣嗎?
→ present:我說的是「那個機構」