Re: [閒聊]體罰之前

[pigers (pigers)]

: 1.那個機構的目的是治療與研究（我猜的）  而學校的目的是教育
: 2.那個機構的對象是病人  而教育的對象是學生
: 3.研究懲罰並不代表他們就支持懲罰  就像研究毒品也不見得就是支持大家都要吸毒
: 4.對於「電擊」這件事  我持保留態度
:   因為我沒親眼看到  所以我其實不太相信有機構敢公開對病人電擊
:   如果有  那電擊的目的也應該是治療  而不是懲罰
:   當然  你可以說那個治療的手法就是用「懲罰」來矯正病人的行為
:   但是我會認為「懲罰」這個字眼在西方文化和華人文化代表的意涵不同
:   Skinner所定義的懲罰
:   是單純指「使對方感到厭惡、懼怕  而不再做出某些行為」的「行為」
:   這些「懲罰的行為」並不包含其動機
:   例如：搶狗的骨頭而被狗咬  這也算是狗對人施予懲罰
:   所以  即使你所提到的機構確實對病患施行「電擊懲罰」
:   這也不代表對那些病患有什麼道德上的譴責或是行為上的指責
:   他們的目的只是要改變行為
:   但是在台灣的學校  不管是體罰還是懲罰  通常都有指責學生的意涵在
:   所以在華人的文化中  懲罰帶來的不是只有痛苦  通常還附帶引發對方的羞恥感
:   所以我會覺得
:   那個機構的「懲罰行為」和我們一般所說的「懲罰」或「體罰」並不能劃上等號
若印象沒錯
對於老師當時上課的說明來講
1.電擊  機構將 個案帶到一個通電的環境 與訓練師(他有穿防護措施)當個案
 有攻擊行為或是不當行為時 會對訓練師造成危害 訓練師立刻啟動使個案
  遭受電擊 停止方式為 教導個案去摸牆壁 便會停止 如此他就不可以攻擊
  (你看多斯金納) 所以要說電擊是治療 有些牽強
2.食物  上述所提訓練環境 訓練師將每餐食物分成多等份 依照訓練師完成指令
  可得一等份 (就是很斯金納) 老師說還可以減肥 (這類的人據說都很胖)
3.代幣 等個案 問題較少後  進入工作期  每次工作可以得到少量的金錢
  在機構內 沒有用處  請他存起來  等可以離開機構時 他就累積了一些金錢
  可以外出使用  (已經在轉化中 可能是防止他外出後可能發生的一些事情)
  而且仍有增強性
4.想想 他們可能受到老師的強烈教誨  所以試著 去防堵  取消處罰後可能
  回復問題  所以他們在轉化他的增強模式  由負增強 轉變成正增強(代幣)
  使出社會後能在社會的薪資制度下  繼續持續給予 不定時序的增強
  (工作多努力多薪水多)使得問題在犯的機會減少

我要說的是
1.(這個印象就很模糊了)老師後來 沒有繼續下去的原因 好像 覺得這個實在太極端了
2.上述的文章說行為學派不支持處罰 會令人很容易錯愕 (會有些像水果日報的標題)
  若用我的詞來說 就是他期望少用處罰 或是盡量不用 因為他會有 如此的副作用
  而且那些副作用 也是我們所不樂意見到的 若非用不可 請在問題減少後 慢慢
  移除此種的方式  最終目標 到達不用的情形
3.聽到該機構在轉化增強的過程 就知道他們有把  老師 的話聽進去
  (廣告後我沒辦法有優待)
  他們在努力使這種副作用不產生  所以才做這樣的轉化
  這就是問題  我們一直有的爭議  一把刀可以切肉 但我們也知道 它可以殺人
  所以我們在使用這把刀之前 要努力為這把刀可能產生的副作用去努力
  (遇到問題不是只有迴避還有努力盡所能的去改進)
  就好像處罰 會有副作用  但是老師要盡力去克服副作用  並時時告誡自己
  少用或是不用  可能是有些老師怕麻煩  省略了去防止副作用
  或是減少副作用發生的動作 造成處罰的完全妖魔化
  在我的教學內  處罰所要進行的步驟可不比愛的教育少
  有時愛的教育只要一次  而處罰至少需要愛的教育兩次
  1.先愛的教育 讓他知道他的錯
  2.進行處罰
  3.結束後 還要請他回答為何被處罰
  4.情節重大時 還要請他寫下過程  與感想 帶回去給父母閱畢後簽名

  我在努力的是什麼  或許可以說是一種表象的公平 做錯事了就該被罰
  或許是 一種潛在的教育  告訴他們可以在 被罰後去移除內心對做錯事情的愧疚
  因為已經罰過了(這是我對處罰的一種 自己想出來的用處 因為沒看過文章有這種用處)
  我們重新來
  或許有人會問我 那處罰到底是 用哪一種呢?
  我還是如此的說明  尋找一種對他最有用的  最適合他的
  (就如同園丁需要各種工具 去面對花園裡的各種花花草草 樹木枝葉)

  對於教育 對於處罰  對於體罰 感觸很深
  因為我是體罰教育下出來的  我是體罰過學生的  我也曾是體罰學生下的受害者
  我也會努力去防止處罰的副作用  去學習如何不用體罰
  盡力而為  量力而為  努力去愛學生 以同理心去對待
  想想如果他是我的小孩我會讓他這樣嗎?

  最後這是我的做法  我的想法  沒有要去批評別人對體罰的想法
  提出來與大家分享

  搞不好一個月後  我也不能繼續教育下去了 就把感觸寫下吧!

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◆ From: 163.22.156.214
推 present:如果電擊的目的不是治療  那應該是什麼？
推 pigers:從你的想法出發 我可以接受那是治療
→ pigers:但是若要從我為這件事所做的解釋 我會當作
→ pigers:很接近處罰 或說是教訓 。看角度拉 我表達
→ pigers:出我的看法 看文章的自己有決定 我改變不了