Re: [新聞]流浪教師之歌…

[honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚)]

:    求職有競爭  當然是一件非常好的事情
:    一個好的職位  本來就會有眾多的競爭者   這是自然的道理
:    但是  今天最主要的問題   只在於合理跟不合理罷了
:    十多個人應聘一個工作  當然可以說這個工作實在太競爭了


這樣就說太競爭了？

連國泰人壽找理財人員(實際上就是拉保險的)都遠超過這個比例了
一般銀行找基層業務代表也不在其下


:    但是如果是一萬多人應聘一個工作   那這個就已經不是競爭不競爭的問題了
:    當幾萬名號稱具有專業資格的人去應聘一個號稱很專業的工作時

照你這麼說  高考也該改一改  高考也常出現這種錄取率啊
請跟別人真的比過  再想看看合理性

:    更別提政府之前  還投下一堆經費  去補助一堆師培機構
:    這不等同於浪費......

有人逼這些人去唸教程嗎？

如前面所說　去考高考而名落孫山的人何其多
有多少人花大錢去補習　長年苦讀　
從也沒聽過落榜的人站出來要政府縮減有資格考的人


:    失業是一種悲劇   失業率高  求職不順  代表的是這個國家的經濟發展不佳
:    這是一項可恥的信號   請不要興奮的把它到處廣播
:    看   歐美失業率幾十%  臺灣才幾%   好少喔
:    老實說   我個人看不出來  失業問題有什麼好驕傲的......

如果今天這些去拿教師證的人  都是文盲或找不到其他工作做的可憐人
那要社會去同情也還有話說

問題這些人不是  失業跟做不到自己想做的工作是兩回事
如果這些人因為沒有老師可做就一定會失業  那競爭力也太差了

:    你瞧  只要會呼吸   就可以拿到醫師證照  (能不能『考進』醫院 再說啦)
:    只要會放屁  就可以拿到律師證照 (能不能『考進』律師事務所 再說啦)
:    只要會走路  就可以拿到會計師證照 (能不能『考進』會計師事務所 再說啦)
:    只要會說話  就可以拿到各種甲、乙、丙級技術士證照
:    (能不能『考進』公司或工廠、餐廳工作   再說啦)
:    你該  多好啊   台灣一片喜氣洋洋
:    沒有人說開放教師學分不對  也沒有人說競爭是錯誤的
:    可是過與不及    難道不該做一個適當的控管嗎...........

上面這些情形不能一概而論


1.
醫學院所需投資太過龐大  不是每間學校都能開設  這是控管的原因之一

2.
有修法律課程  就可以去考律師  但也很多人考不上  這跟流浪教師的情形類似

3.
會計師證照已經採取合理標  也就是以到達某一程度的成績為準

不是錄取率的問題  它本身的知識就不好學

如果你要讓流浪教師的情形跟會計師一樣  大可把應試資格的學歷再拉高也無妨

4.
證照制度在台灣並不成熟  講簡單一點

一般人到餐廳吃飯不會要求餐廳一定要擺出廚師考到的證照

找水電行也不會特別想看證照  這裡的"管制"比教甄的問題更差

如果要比照辦理  那就讓學校直接從實力認定算了

學校連教師證都不用看  問題是你會接受嗎？


～～～～

這個板之前貼過國小老師錄取率粗估
93年8%  94 95年都在2-3%  96年估計是負的
即便是負的又怎樣  高普考也常有某幾項專業人才需求是0的  每年不見得招考
這本來就是市場供需  而且教育機構都已經把錄取率算給你看了
自己不看清時勢要怪誰  這樣就說冤枉的話那考公職的也要上街抗議了



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　　　　　只是一個介紹歌手中島美雪的部落格

　　　　　　　　　　　　　　http://blog.yam.com/honkwun

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.91.80.196
※ 編輯: honkwun         來自: 219.91.80.196        (07/21 09:54)
推 Atropos0723:現在是這樣，以前並不同
→ Atropos0723:教甄錄取率降低之快，令人瞠目結舌
→ Atropos0723:反過來說，5-6年的師大還好
※ 編輯: honkwun         來自: 219.91.80.196        (07/21 10:02)
→ Atropos0723:可是師院生在5-6年前進入就真的會嘔死
推 honkwun:降得快也是可想而知的
→ honkwun:降到沒缺額也是高考常有的事
→ Atropos0723:真的，時局轉變之快，怎是一介高中生
→ Atropos0723:所能想像的。
→ Atropos0723:但是教育部的大頭不同，他們有數據
→ Atropos0723:有權力，更有機會以合緩的，衝擊小的
→ honkwun:數據是公開的好嗎
→ honkwun:不是只有什麼教育界大頭才能拿到
→ Atropos0723:方式讓教育市場多元化，但是回頭來看
→ honkwun:一個年輕人既然要走教程  自己不注意怪誰
→ Atropos0723:當時的情況，教程真的有在控管嗎？
→ honkwun:而且就算不知道數據  光看每間學校開教程
→ Atropos0723:當時的師培量有對照新生兒人數嗎？
→ honkwun:自己沒有大腦可以判斷應考人數會多到多少?
→ Atropos0723:都令人不得不打個大問號「？」
→ honkwun:而且這些數據都是算到5.6年之後的
→ honkwun:想當老師卻不去翻一下  說都不知道不合理
→ Atropos0723:你要高中生去做教育統計？
→ honkwun:出生率也不是1.2年3.4年的事了
→ honkwun:想當老師不去翻一翻教育雜誌
→ honkwun:我看不出來他有多想當
→ honkwun:當然沒人會要一個高中生去做整個統計
→ Atropos0723:你強調教育資料公開
→ honkwun:但是連統計結果都看不懂問題就在他了
→ Atropos0723:我則是強調教育部規劃管理能力有問題
→ honkwun:至於沒去看的 那更沒資格說什麼想當老師
→ Atropos0723:統計結果的呈現需要傳播
→ honkwun:規劃有問題?那唸別系的人怎辦?
→ Atropos0723:若非近年大拜拜盛況空前，媒體也不會꘠
→ honkwun:經濟系出來能當經濟學家吃飯的人
→ honkwun:在台灣少得可憐  那他們學生也要怨嘆?
→ Atropos0723:報導。其實教育部可以選擇緩著陸
→ honkwun:還需要傳播勒?自己想當老師還不注意
→ Atropos0723:但是教育部卻選擇用最極端的手段開放
→ honkwun:乾脆叫別人幫他安排人生好了
→ Atropos0723:變動之快，要一介高中生承擔，似乎也
→ Atropos0723:不近人情常理
→ honkwun:就算他不知道又如何  就是別系一樣而已啊
→ honkwun:唸會計唸法律沒當成會計師律師的更多
→ Atropos0723:沒有規劃，是人力資源運用很大的浪費꜠
→ Atropos0723:開放的市場或許能充分競爭，選出最適
→ Atropos0723:合的人才，但是教育部的官員不應該只갠
→ Atropos0723:強調競爭的重要，規劃管理也是教育官괠
→ Atropos0723:員應盡的本分。
推 honkwun:這些問題大學其他科系亦然
→ Atropos0723:別的不提，光是今年學士後師資班劇減
→ Atropos0723:就足以證明教育部也認為師培量有問題
→ Atropos0723:但是卻不見教育部有任何人為此付出
→ honkwun:那還不是因為有人抗議的關係-_-
→ honkwun:前面都聊過了
→ Atropos0723:政治責任，而苦果則是由當初的師院生
→ Atropos0723:承受。
→ honkwun:我4.5年前去聽教育演講就知道今日結果了
→ honkwun:不然想當老師的 自己也去關心一下教育資訊
→ honkwun:講得好像都是別人害的
→ Atropos0723:的師院生，真是情何以堪呢？
→ honkwun:那有去注意教育資訊的  都是他們太聰明?
→ Atropos0723:個人是大約9年前進師大
→ honkwun:演講的人也不過就是一般學校的校長而已
→ Atropos0723:當時還算好考
→ honkwun:不然自己要選科系的時候
→ Atropos0723:不過同時期進師院自費的同學
→ honkwun:隨便找個比較懂的基層師長問問也知
→ Atropos0723:幾乎都因就業市場轉變太快而痛哭
→ honkwun:本來就是跟自費的人演講的了
→ honkwun:別說4.5年前啦  就算到今天
→ honkwun:肯翻翻師範一些教育通訊或書局的教育雜誌
→ honkwun:的人有多少?
→ Atropos0723:你講的時間點，跟我說的時間不一樣
→ honkwun:摸著良心說  這些覺得很冤枉的人
→ Atropos0723:現在唸師範的人，當然都有轉業的打算ꐠ
→ honkwun:有照他的專業需求對周遭資訊做點功課嗎
→ honkwun:那我講4.5年前好了
→ honkwun:國北師教甄輔導團的指導教授跟師長
→ Atropos0723:但是再早一點的人，真的是很慘哪
→ honkwun:就一再耳提面命  未來環境會有多嚴[峻
→ honkwun:但就他們私下表示  師院同學也是聽者藐藐
→ Atropos0723:我是師大出身，師院的期刊比較少看
→ honkwun:就算師大出身  這個板前面也有文章說
→ Atropos0723:不過校長、教授會耳提面命，也是這4年
→ honkwun:師大教授做同樣的事的為數不少啊
→ honkwun:還是你剛好都沒碰到  每間師大不一樣就是
→ Atropos0723:的事情吧，再之前教授也是不動如山
→ Atropos0723:表示教授也不見得有注意到時局的轉變
→ honkwun:總之師範體系也是有老師來抱怨
→ Atropos0723:那麼，又要6-7年前的師院生注意到....
→ Atropos0723:這似乎過於嚴厲了吧
→ honkwun:為什麼要6.7年前?大學不是4年嗎?
→ honkwun:而且10年前大家都知道教程全面開放的消息
→ Atropos0723:師大的教授...注意到這件事，多數也是
→ honkwun:這會很難推算應該要走到什麼結果嗎?
→ honkwun:是我太聰明嗎?我17.18歲時想想人數也知
→ Atropos0723:因為學生回校訴苦，才知道外面時局糟
→ honkwun:你這麼說  就是羅生門了
→ Atropos0723:很多師院生已經流浪3-4年啦......
→ honkwun:學生說老師沒早講  老師說他早就講了
→ Atropos0723:我高中同學也是，真的很為他擔心
→ honkwun:流浪3.4年?政府有需要保證錄取率一直不降?
→ Atropos0723:倒不是需要保證，而是越來越嚴峻
→ Atropos0723:令人感到措手不及，我同學畢業5年了
→ honkwun:不用擔心啦  自己不想好未來的路誰管他
→ Atropos0723:到現在還是轉戰各地，四處流浪
→ honkwun:5.6年前我也看過很多抱怨教程開放的師院生
→ honkwun:那種上了師院才知道教程開放的  懶得理
→ Atropos0723:現在我跟考大學的學生說：
→ Atropos0723:「千萬不要教育大學，師大盡量避免」
→ Atropos0723:「想當老師，去普大也很多機會」
推 honkwun:跟他們說要唸就唸特教公費就好了
→ Atropos0723:「師範會變成你的包袱」
→ honkwun:想當老師  另類教育體制年年都歡迎你
→ honkwun:真的覺得自己很會教  不妨去試試吧.
→ Atropos0723:「師院畢業最慘，沒有民間專業可言」
→ Atropos0723:「師大雖然說有物理、化學，但民間」
→ Atropos0723:「企業仍對師大畢業充滿偏見」
→ honkwun:怎麼不充滿偏見
→ honkwun:每年都不跟一般大學一起公佈退學率
→ Atropos0723:「最後還是得去一般大學研究所漂白」
→ honkwun:10年前有一起公佈的時候  退學率超低
→ honkwun:那時的報導還常說師院生成績一堆爆高的
→ honkwun:要嘛不是師院生素質太好  就是把關不嚴
→ Atropos0723:所以說呀，師院生沒有民間需求的專業
→ Atropos0723:很容易就被打入冷宮，我同學上次說想
→ Atropos0723:去賣香腸算了，國家真是..做育英材..
推 honkwun:去做民間教育工作啊
→ Atropos0723:現在師大退學率有增加，而且理院成績
→ honkwun:為什麼法律系教授會反對只有一間法律學院
→ honkwun:來取材
→ honkwun:理由就是法律系出來不是只能當律師
→ Atropos0723:也不怎麼好看，當時還很羨慕文院的
→ Atropos0723:同學呢........
→ honkwun:教程的學生也一樣  去補習班  輔育機構
→ honkwun:民間教育機構等等都可以啊
→ Atropos0723:現在沒有要廢法律系呀
→ honkwun:如果真的那麼想一展教育長才
→ Atropos0723:只是區分市場罷了
→ Atropos0723:法律系畢業做法務人員、書記官
→ honkwun:天無絕人之路  用心找還是有學生讓你帶
→ Atropos0723:法律研究所畢業才能考司法官、律師
→ honkwun:法律系教授的意思不是公職部份
→ honkwun:比方你學過法律到NGO也是好事啊
→ honkwun:重點不在律師書記官法官檢察官那些啦
→ honkwun:而是你不做那些去做別的還是有幫助
推 Atropos0723:是的，法律系的就業市場很大
→ honkwun:我有師院朋友去做何嘉仁也蠻愉快的啊
→ Atropos0723:但是每年還是有一堆人拼命補習
→ honkwun:家長跟上級都肯定她  也很想提拔他
→ Atropos0723:年復一年考司法官、法制人員、書記官
→ Atropos0723:為避免這種人力浪費，所以才會想將
→ Atropos0723:司法官、律師的考試資格限定在研究所꜠
→ honkwun:他們想改不是因為人力浪費  是因為素質
→ honkwun:但是這一點各法律系也有不同意見
→ honkwun:詳見相關報導
→ Atropos0723:好像還有考慮過，司法官不能沒有社會렠
→ honkwun:就算改成跟國外一樣  差別還是很大
→ Atropos0723:經驗，所以應該要在社會打滾幾年才能ꠠ
→ honkwun:外國法律學院好幾間  只是是研究所
→ honkwun:報導是說覺得法律系學生只顧考試太勢利
→ honkwun:你說的也是原因之一
→ honkwun:但有人覺得重點是考試的方式而非學制
→ honkwun:聊好久了  該走了
→ honkwun:nice to talk to you
推 Atropos0723:考實務法庭答辯也不會差到哪去吧
→ Atropos0723:學生還是會補習。
→ Atropos0723:你看看連試教都有補習班
→ Atropos0723:話說回來，我很懷疑試教怎麼能補
→ Atropos0723:真的會有用嗎？
推 honkwun:這是杏壇內部的問題  有的主考官說沒用
→ honkwun:端看有沒有伯樂囉