Re: [心得] 東大特訓班

[smvv (雲淵)]

台灣的聯考固然有很大的缺失 但是也並非如此糟

如果真是一個假公平的聯考 不用等到我們現在來反

照道理說應該早就被推翻了 為甚麼仍沿用了幾十年呢 這段時間的人也不是笨蛋

怎會不知道其弊病呢

所以我認為不能用一句"亂七八糟"就全盤否定此考試制度

您說台灣聯考哪裡公平了 沒錯 但是 又有哪個考試制度是百分百公平的呢?

他不是最好的方法 但在一個完善的新試驗制度出來之前 他卻是最接近公平的方法

對於日本的大學考試 我也認為很不錯 因為每個學生可以依自己得興趣與自由意願選

擇學校報考 我也有跟日本的研究所學長(姓松田,奈良人)討論過雙方彼此的大學考試制

度 抱怨我們的大學生素質差 隨便都有一間大學唸 但很意外的 他竟然說很羨幕我們

的考試方法 他覺得也沒有哪麼差 各有利有弊

他說日本的考試固然是一間一間的報 可以真正契合個人的興趣來考試

但是考試日期都很相近 尤其是國立的 能夠一次報考好幾間的少之又少 大多是報三

間 一間國立(很好卻難考的)~ 二間私立(一間好的,一間有把握的)

並多選擇附近的大學報考 所以還是有一定的拘限

當然也有瘋狂考好多間的 但不是每個日本人都哪麼有錢有閒 因為報名費相當的貴

更要時間上有配合

而且我們更要知道 日本說小不小 跟台灣比還是很大的!

考試是很趕時間的 如果不是鄰近的學校 到很多的地方除了做新幹線 就是要搭飛機

交通費和吃住一算都是很可怕的數字 而且不斷的趕場也很不利考好

他哪時候是推甄上奈良大學中文部 而他同學考了八間私大 但一間都沒上

除了成績爛之外 也是他搞不清自己的程度在哪裡 結果都落馬 這樣的人非常多

由於是一間一間報 所以難免都有遺珠之憾 或者對自己沒信心而挑較差的考

但其實他有能力考上更好的  更多的是實力不差的人 因為運氣不好

他想考得今年一堆強者來考 結果只能落榜重考  其實這就像台灣的研究所考試一樣

自已其實也不差 但怎麼考永遠都輸哪一小群強者沒辦法上

我想很多人都有這個經驗 就是怎麼考都是輸哪幾個名字 唉...

可是我們還有備取 到最後說不定還可撈到一個 日本可沒哪一套 沒去的名額釋放到下一

次

這才是真正的一考定江山!  沒上今年就完了 沒有第二選擇

此外 他們的考試是不公佈成績的 真的沒有黑箱作業嗎? 誰知道

但至少台灣的成績完全透明 落點到哪鐵證如山 還可以翻案


其實後面我們也聊了很多 但就針對這篇文章所提到的是:

1.讓每個人都能接受高等教育絕對沒有錯,但可以預見的是素質有差,大學水準也必有高

下之分,今後改善的重點在於這大門到底要開放到多大?標準在哪裡?有沒有學校退場機制?

日本是各校獨立招生 學校也多如皮毛 更有不少爛的 但為何整體素質就是比我們好呢?

可見學校多並不是影響素質的最大原因


2.日本大學考制度強調學生的興趣與自由意願,但未必每個日本人都是如此的想法,

有"沒魚蝦也好"的心態的人也不少 更多的人也是認為有的唸就好了

他們有很多人選得也不一定是真正想念的學校 台灣雖然是幾乎人人有份 相對而言拉低

了大學生的整體素質 但也不是大家都亂填一通 不能一竿子打翻一船人的認為每個人都是

笨笨的亂填 也有照自己興趣來填的 相反的也是有哪種有學校唸就好的人 這主要是看你

抱持怎樣的的心態 剛好中了那第二百個志願 那可能不會是他願意去唸的學校系所 但卻

是你選擇願意填上去的系所 自己要對自己負責 有人是隨便的心態去唸的 但也有很多人

是選擇重考的 錄取率9成不代表入學率9成 很多人還是窩在補習班重來


3.日本學生可以自由選擇哪一間大學報考 台灣則是依志願先後來選填系所的排名

以理想面的角度來看沒有大問題 但是在現實中還是會有來自市場取向和家長的影響等等

的因素 這是不論考試制度怎麼改都無法避免的 而台灣實施各校獨立招生真的好嗎?

如果真的這樣做 首當其衝的就是哪些在偏遠山區以及低收入戶的弱勢學生

因為一綱多本 首先他們根本就沒有很多錢買各個版本來增加競爭力

教育資源也不夠 這就已經先落後都市小孩了 此先不論

純以目前的考試制度來看 目前他們只要花一次錢花一次時間來考一到二次試就行了

但如果是獨立招生 他們哪裡有哪麼多的錢一間一間的考呢? 對他們而言根本是一個

殘忍的剝削 很多人考上連學費都付不出來 結果現在又要多一大筆的報名費+吃+住+行

此外因為獨立招生 又要花時間鎖定每間大學的考試趨勢和考古題來準備考試  這又是一

筆沉重的負擔與額外花費  而且研究所還要再來一次

有錢如日本都已經有非常多的人受不了這種開銷 何況台灣

如果是這樣 與其讓她們花了n倍的錢落榜 倒不如讓他們花一次的錢落榜一次

以我的插大經驗為例(插大很像日本的小型大學考試),考了八間大學,每間報名費1000好了

(東海1500!!) 去嘉義2次 去南投1次 去台北2次 去台中2次 去花蓮1次 交通費大概花了

6000元 在花蓮住一晚2000 吃飯的話每次2餐 1頓50~70 差不多1000 再加上其他零碎開支

我看2萬多塊跑不掉~ 台灣現在助學貸款的人哪麼多 如果獨立招生 這問題將會越來越嚴重

並且對減輕負擔毫無幫助 如果對這方面的問題無法解決 就不能輕易冒然改變現在的考試

制度


ps.如果是以學生的興趣為前提的話,舉東大特訓班的例子其實有點不對,因為劇中的學生

也未必是真的每個都想念東大~或者是想念東大,但不想考理一類~完全是一路被老師帶著

走,並且被限制要考東大的這一類~這是為了能考上東大的策略 而不是依著他們的"興趣".

如果是訴求"讓考生自己決定他要考哪間學校"的話,哪麼東大特訓班的例子不好....

















※ 引述《UltraSeven (>"<)》之銘言：
: : 我想講我的想法 但是我不願意打筆戰
: : 聯考本來就是不得以的方法
: : 台灣人情味和有權有勢的情形會造成不公平
: : 然而聯考只是一種公平方法 而不是最好的方法
: : 但是目前來看 公平比較重要 所以聯考仍然需要保留
: 台灣聯考哪裡公平了....
: 那是假公平吧
: 照東大特訓班的說法
: 考試是出題者跟答題者的對話
: 所以考卷上的答案可以反映出學生是不是學校需要的學生
: 這是雙重的媒合機制
: 學生可以自由報考他想要唸的學校
: 學校也可以由自己出的題目選出他想要的學生
: 基本上這是兩相情願的
: 台灣呢 亂七八糟
: 學生照市場導向選學校選系所 志願可以填到兩百個
: 試問學生剛好中了那第二百個志願 那會是他願意去唸的學校系所嗎
: 恐怕只是勉強去唸沒魚蝦也好的心態
: 學校收到這種莫名其妙的學生想必也是很頭疼吧
: 而又不能不收 因為是聯合分發的
: 試問學校在學生不肯學的狀況下 又如何做好管制
: 更何況這種學校想必是市場中數一數二爛的
: 以股票來說就是跌停板的 不斷惡性循環下
: 學校又怎麼有翻身的機會
: 只好使出銀彈攻勢 灑錢找學生啊
: 又可憐又可悲
: 聯招的題目又是教育部亂七八糟找一些莫名其妙的學者出的
: 沒事就跟你扯一下意識型態 又一下火星文
: 這些題目真的能反映出各學校想要招收的學生的素質嗎???
: 全台灣有幾百個系所 同一份考卷又怎麼能反映全部系所的需求
: 加權等變相取相對平均的做法也只是在沒辦法中想個辦法的辦法 用處真的不大
: 要改變台灣的教育首先就是先把聯招廢掉
: 讓各校自行招生 讓考生自己決定他要考哪間學校
: 而不是憑著志願的亂配 胡亂上了自己根本不想上的學校
: : 填鴨式教學本來就代表老師無能的教學方法
: : 有能力的老師應該讓學生能了解並且愛上這門科目
: : 很多很優秀的學生 都是受不了老師教學方法錯誤
: : 導致討厭這科 最後成績低落
: : (以前修熱力學就知道 一流的老師和二流的老師差在哪
: : 一流的老師就算學生程度很差也聽的懂 就算隔很久 還是很清楚熱力學的內容
: : 二流的老師只能讓學生覺得老師很強 但是都聽不懂)
: : 教育不應該只有考試 考試只是其中之一而已
: : 教育應該能訓練獨立思考能力 創造能力 組織能力
: : 表達能力 小組合作能力 自主學習能力
: : 解決問題能力  推理能力 等
: : 考試能力 出了社會 對不起 是最沒用的部份
: 考試能力是沒用沒錯
: 但你有沒有想過考試能力卻是最明顯的績效指標
: 你說的那些東西都抽象得要命
: 不可能在工業生產線化理論指導下的課程安排中實現
: 只有考試績效可以用投入的時間數跟答對率來做衡量
: 若要達到你講的這些
: 首先就是把課程表撕掉 排那些課程表只是方便學校和教師的作業而已
: 要訓練獨立思考能力可以啊
: 安排一個專案 成天就是想這個專案 找資料
: 其他啥都不要管這就有可能達到
: 不然整天被課程表綁得死死的 光跟上進度都來不及了
: 哪還有時間想你說的那些事情
: 試想一個高中生 從早上七點到校
: 為了應付那個沒用的課程表 要苦撐到下午四點
: 還要加上校內第八節 有些更狠 還上到第九節
: 放學再去補習班坐一下 回家又要準備明天要考的
: 你覺得還有什麼時間 他可以獨立思考
: : 上面的內容 對不起 台灣教育內容幾乎沒有
: : 所以我們要在社會從新訓練 或只永遠只能走代工路線
: : 我們沒有批判能力 永遠只能被電視洗腦
: : 這些不是代表教育出現問題嗎?
: : 別人在訓練獨立思考能力 用申論題或上台報告方式表達自己的看法
: : 台灣還在二分法(是非題)或三分法(選擇題)訓練學生
: : 不錯 考試是很重要
: : 但是為什麼日本學校教育還是不放棄獨立思考能力
: : (我是看上面文章的看法 我對日本教育不太熟析)
: : 印度部分教育可以鍛鍊組織作戰能力
: : 所以他們寫程式能夠發揮組織作戰能力
: : 所以他們寫大程式沒問題 因為協調溝通能力早在學生時代就建立起來了
: : 而台灣軟體業 一個比一個厲害
: : 但是幾個人合作就無法發揮
: : 因為學生時代就是各自為政 打團體作戰能力很差
: : 我覺得教改還是沒改到核心
: : 學生以後是要和全世界競爭
: : 要訓練能和全世界競爭的方式
: : 因為我不是教育專家
: : 只是我覺得古老的教育內容要大大的整頓
: : 老師也應該要繼續加油
: : 至於"處罰" 上面討論很多了 就不再討論
: 老師應該是可以全面廢除了
: 根本不需要一個裝模作樣在上課的人在前面擺架子
: 學生需要的應該是及時性的服務
: 學習應該是整天都可以學的 而不是某個時段來念念課文就算了
: 那叫不負責任 不是叫上課
: 應該每個人發一部筆電
: 把所有的課程內容跟進度以影片的方式隨選播放
: 讓學生自己決定他要上哪些內容 跳過哪些無意義的廢話
: 去學校的目的是去搞社團跟考試
: 廢除那些無意義的升旗 打掃等
: 而學校教師的任務就是等著學生上門給他解答問題
: 可以24小時輪班
: 學生有需要 就算是三更半夜也可以找到人問
: 這才是服務業啊 7-11是24小時不打烊的
: 我總結
: 教育的失敗跟中心理念有關係
: 台灣的教育就是把學生變成社會上跟產業上想要變成的模樣的教育
: 而不是把學生變成他自己心目中想要變成的模樣的教育
: 所以在權力結構扭曲下 學生就成了犧牲品
: 學校不該是工廠 去硬塞給學生什麼亂七八糟價值觀
: 價值觀如果是好的 自然會有人去接受 壞的自然有人會去淘汰
: 學校應該是一間club 一個協會
: 學生是選手 他想成為什麼樣的選手是他的選擇
: 學校應該要發揮讓學生有發展的舞台的能力
: 而不是限制學生要往哪發展
: 而是提供必要的協助
: 考試就是一項舞台
: 打垮對手得到第一名就是一項榮譽 就是英雄
: 學校發揮了這項能力 學生還會不認真唸書嗎???

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.22.18.89
推 caseypie:
推 marsiy:推你的看法~
推 kaibaseto:
推 newbrain:清流
推 delavino:很詳細的說明，推～～
推 tooodark:讚