※ 引述《memes (風聆)》之銘言：
: 這裡我提些相反的看法。
: 所謂的「受過教改荼毒的死小孩」，嚴格說起來應該指九年一貫，
: 廣義一點到85新課程。

   首先   教改應不止一個九年一貫

   1996 年  行政院教改會的諮議報告書列示了

   教育的方向      指出教育應該多元化、國際化、科技化、人本化

   哪一個只有九年一貫了







: （其中有一點不能不說，就是85新課程的小孩是從小一開始改變的；
:   而九年一貫則是從後面跳，要說沾到邊或被倉促惡搞都無所謂，
:   但並不是很徹底從頭開始實行的九年一貫）
: 用廣義的85新課程來算好了，
: （事實上目前一般批評的主要是九年一貫）
: 85年小一，現在96年這些孩子多大呢？算算好像是高三……
: （如果有錯請糾正，不過應當不是高三就是大一）
: 不巧，九貫從中間攪和的，好像也是這一屆。
: 無論如何，來想想看，高三的孩子在理解能力、統整能力，
: 要跟大學畢業後的諸位比較……嗯……我覺得這從一開始就不太平等。
: 不過要是跟我們高三時來比，我不覺得當時受舊教育、升學至上（現在還是）的我們，
: 真有比人家強多少。
: 回歸到小學好了，我看這些孩子在弄報告、發表與規劃某些東西的時候，
: 也會看到他們搞不清楚狀況，或者某些能力（比方說國語文）特別低落的地方，
: 可是回想一下，我實在不知道我小學的時候在幹嘛，至少是做不出這些事的。
: 再者我還是想提醒一件事，教改還沒有被完整的實施，
: 說真的，尤其是國中以上，我實在看不出大多數的教學、評量跟教改之前有多少差異。


     雖然當扛著教改旗幟  人人都喊教改時   沒有人認為教改是不對的

     反對教改的   就會歸類為異類、保守等等....

     當時一堆政策都是在教改的旗下提出    沒人說那不是教改

     怎麼了    現在出現一堆問題後

     一堆人倒是客氣起來了  大談教改還沒被完整實施   甚至尚未實施

     當社會大多數人是瞎子   開始玩起文字遊戲了

     教改實施   教改三分之一實施    教改尚未完全實施

     結論呢


     還不就是想導到『教改沒完全實施』 =  『教改沒錯』 = 『教改提倡者無罪』

     簡單的說一句    還不就是某諾貝爾級的那兩點

     一、這樣也很好啊   可以導正大家的觀念啊

     二、這些都是推行者的錯   與我無關啊




     雖然在心裡已經不小心操了一句    不過現在文字上

     我還是很有禮貌的客氣的想提醒一下




     現今的教改政策    有多少是照著以前的想像力走的












: 事實上這些改革（85新課程也好、九年一貫也好），都是經過實驗的。
: 九貫一開始還不是有試辦？


           實驗???

           這下新鮮了    我還是頭一次聽到有先經過『實驗』 再教改的.....

           廣設大學有經過實驗???

           建構式數學有經過實驗???

           師資培育無限量多元  有經過實驗???

           一綱多本也是實驗後的產物????

           人本的零體罰  把學生如果感覺心理受到傷害  就視同體罰  有經過實驗???

           九年一貫找幾間學校辦幾年活動    就開始全國推行     有經過實驗???

           甚至直接說好了     快樂學習   免試升學的觀念     也是實驗結果嗎

           聯考是萬惡的淵藪   這個觀念也是實驗後的結論嗎


           新鮮了    我還是頭一次聽到有先經過『實驗』 再教改的.....





: 但我老實說好了，我總覺得臺灣的實驗、試辦（尤其是教育界）結果一定都成功，
: 因為很多都是用「做成果」的思維在做這些實驗、試辦的。
: 我也不覺得這些從理論出發的政策，能夠那麼理想地被實施或達成效果。
: （事實上也證明了它沒有）


    做成果的說法   是客氣了    根本是辦活動!!!!!



: 但我之所以支持教改的原因很簡單，因為原本的實在太糟了，
: 說真的，我覺得即使九貫弄得那麼倉促、胡攪瞎攪了一通，
: 其實還不見得比原來的糟。
: 事實上，有許多國家都在教改，對岸的那個也是，
: 我們能看到的，基本上這些教改背後的思維都很相似：
: 培養學生擁有能適應眼前這劇烈變動新環境的能力。
: 教改打一開始就被期待要失敗，我認為當中有很多原因，
: 其中很大的一部份也跟不同的勢力派別有關，
: 至少師範體系這一塊就問題很大，
: 這點光看這些師資培育機構從沒依照課程統整的方式來培育教師就知道了。
: 事實上我關心的從不是教改會不會失敗，
: 而是教改不能失敗，因為我們沒有失敗的本錢。
: （說得難聽一點，教改就算失敗了，也跟沒做教改一樣糟糕）
: 十年了（如果硬要說的話），我以為我們該討論的焦點在於「如何改進它」，



    不談一堆大道理     光是以一個公司來說好了

    今天一個 CEO 推行公司改革    公司看重他的長才   給他十年的時間

    結果他玩了十多年後   公司每況愈下   離倒閉不遠   快要破產關門

    這位大哥兩手一攤   跟公司說

    我的政策沒有問題   立意多麼好多麼讚   可惜公司的傳統勢力有很大的問題

    事實上我關心的從不是公司改革會不會失敗，

    而是公司改革不能失敗，因為我們沒有失敗的本錢。

   （說得難聽一點，公司改革就算失敗了，也跟沒改前一樣糟糕）

    十多年了（如果硬要說的話）  我以為我們該討論的焦點在於「如何改進它」

    而不是「公司改革這東西應該被推翻掉」，然後「回歸到公司過去的經營模式」




    先不去看這個 CEO 一堆屁話跟大道理

    直接看公司的態度好了....

    聘請一個號稱諾貝爾級的長才來改革公司   給了他十多年   結果公司改到快倒閉了

    這位老哥還事不關己   大談自己其實從未真正改革

    看  那前面的十多年是假的喔......

    你當大家眼睛瞎了嗎.....






: 其實我覺得imericlai這句說得很中肯，
: 這串討論背後其實有一個根本的思維是不同的：
: 教育到底是為了什麼？
: 不能否認教育確實是在培育國家所需要的人才，
: 但傳統的思維是這樣子的（現在還是啊）：
: 為什麼要唸書？因為月考想考好成績。
: 為什麼要考好成績？因為這樣才能考上好學校。
: 為什麼想考上好學校？因為這樣才能有漂亮的文憑。
: 為什麼要有漂亮的文憑？因為這樣才能有好工作。
: 為什麼要有好工作？因為這樣才可以賺大錢。
: 這就是我們的一生……或者說，這似乎是一種根深蒂固的概念，
: 有時候想想這種價值觀實在蠻沈重的。
: （幾十年下來，這種賺大錢、惟智的價值觀似乎影響我們的社會很多）
: 我覺得這裡的問題在於：
: 1.目前我們過去教育制度所培養出的學生，是不是真符合目前國家所需人才的需求？
: （這麼說好了，您認為撇開聯考與文憑，過去那些國高中所學到的東西，
:   對你現在的幫助有多少？）
: 2.教育的目的到底是在「替企業篩選人才」，還是……？
:  （如果『篩選』這個說法成立的話，那麼過去的作法似乎是對的，
:    甚至我們應該讓它更像「科舉考試」。
:    不過，為何需要這麼漫長的過程來篩選？
:    我們的基礎到高等教育似乎有更重要的任務，不是嗎？）
:   這裡還有一個子問題，就是我們目前用來「篩選」的標準到底是什麼？
:   回想一下，我們當年考的那些東西……
:   是可以篩選出未來各大企業與國家需要的人才的嗎？


         一路看下來

         這簡直是在玩為什麼要吃飯   吃飯的目的何在    人生需要吃飯

         這一類的哲學猜猜看遊戲

         問題是教育可以這樣玩嗎   學生需要了解這麼多嗎

         一個快餓死的獨居老人  向相關單位求援時

         相關單位如果也來個為什麼要吃飯   吃飯的目的何在    人生需要吃飯

         而不是直接救助時         那個獨居老人會想什麼


         幾個玩化學的  玩數學的   跑來玩教育文字   猜猜看 ~!#@~#~@~



: 這裡要補充一件事，就是對於「道德」的概念，
: 過去的教育方式是把「道德」用教的，
: 也就是告訴你應該要遵守某些規範（不過顯然大家畢業離開學校後很多沒照著做）。
: 教改對於「道德」的教學，則是偏重在「為什麼要有道德」，
: 也就是在團體生活中，道德規範的產生是有其道理的，了解後再去遵守。
: 所以九貫沒有生活與倫理課，它是說融入在各領域啦！
: 不過不見得都有這樣教就是了…… XD
: 最後是自己的一些心得。
: 目前教改會被罵到臭頭，當然有很多該罵之處，但其實當中也有很多不是它的問題。
: 比方說，我會忍不住想……
: 如果目前社會就跟十幾二十年前一樣，是一個就業機會很多、經濟不斷成長的社會，
: 那麼我們或許不會對教改有這麼大的反彈。
: 或許，關鍵問題是在別的地方？


     從頭到尾     這篇文章的推論    幾乎都導向一個

     教改有理   教改沒錯的重心

     卻回頭來一槍    「目前教改會被罵到臭頭，當然有很多該罵之處」

     所謂很多該罵之處    小弟努力的想從本文中找出來

     但很無奈的是   根本找不到本文所說的該罵之處在哪裡

     倒是不該罵之處   從頭到尾   始終如一

     立場都這麼鮮明了    卻在文末來上這一段話   ............


     都已經主動脫光衣服   表明立場了

     卻還在以手遮住三點    害羞的說     其實人家也不是那麼想的說......


     你真是........











※ 編輯: maskzero        來自: 61.230.66.139        (09/26 20:29)
→ jackshai:關於實驗那一點  在下今天有在跟學長討論
→ jackshai:他以前要把六年國教改成九年國教的時候
→ jackshai:是有先進行實驗的  方法是先在金門(XD)
→ jackshai:地區挑兩所小學  試辦九年國教  觀察與六
→ jackshai:年國教之間優缺點  然後才慢慢推廣到台灣
→ jackshai:本島各個小學  一個地區一個地區慢慢改制
→ jackshai:可惜現在沒有XD
→ jackshai:重點是慢慢改制  這樣遇到錯誤可以修改
→ jackshai:影響的層級也不至於一下子就影響全國
推 cfceo:武心的看法～每一次都令人會心一笑～哈讚