Re: [轉錄][轉錄]有沒有之前那個被學生打瞎眼睛的꘠…

[JHikaru (啦啦光 ._.)]

※ 引述《sitifan (Teo Cheng Heong)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
: 暴力入侵國中校園，一名女學生因為校外教學時穿便服，又常曠課，遭班導師糾正，並罰
: 跑操場2圈以示懲罰，沒想到女學生向畢業的學長男友抱怨老師找麻煩，3、4個年輕人酒
: 後居然拿著大鎖到校園找老師理論。甲仙國中訓導主任施品安：「一群人衝到宿舍準備打
: 老師，旁邊2、3個老師見狀幫忙擋，但是大鎖斜飛丟了上去，剛好打中老師的眼睛。」
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 123.192.8.211
: 推 Lucianbear:所以現在當老師最好就是不要去管                       10/26
: → Lucianbear:反正垃圾再怎麼教還是垃圾 就放他們自生自滅就好        10/26
: 推 percus:如果老師都像一樓那樣說的                  140.122.33.126 10/27
: → percus:請問這還是教育嗎?                         140.122.33.126 10/27
: → percus:我一個很佩服的老師說過                    140.122.33.126 10/27
: → percus:教好學生大家都會                          140.122.33.126 10/27
: → percus:努力去教所謂的壞學生才是真正好老師應該做的140.122.33.126 10/27
: 推 docboy:樓上回應的很好，你老師說過的話，我也聽過  59.124.104.220 10/27
: → docboy:但是會糾眾打傷人的垃圾，在個人認為        59.124.104.220 10/27
: → docboy:已經不是所謂的「壞學生」，而是根朽木...   59.124.104.220 10/27
: → docboy:能夠感化就感化，不能感化，只好送監獄教化  59.124.104.220 10/27

這部分大致在討論要不要教導

: 推 maskzero:自己作的事 本來就該自己負責了 這跟教育  59.117.206.216 10/27
: → maskzero:愛不愛 一點關係都沒有 台灣學者超超喜歡  59.117.206.216 10/27
: → maskzero:談美式教育的 可是人家是犯什麼錯 就自己  59.117.206.216 10/27
: → maskzero:承擔 不會扯到教育問題 在台灣就剛好相反  59.117.206.216 10/27
: → maskzero:不管殺人放火強盜姦劫 只要是未成年 就    59.117.206.216 10/27
: → maskzero:必須減輕其刑 只要是未成年 被害人就活該  59.117.206.216 10/27
: → maskzero:加害的『純真』少年 社會就得付出關愛...  59.117.206.216 10/27
: → maskzero:把那些混球當成人性極品 無限制的寬恕     59.117.206.216 10/27
: → maskzero:把溺愛跟無限制寬宥 當成是拯救的方式     59.117.206.216 10/27
: → maskzero:巴不得那些人再多害幾個人 ....           59.117.206.216 10/27
: → maskzero:這種鼓勵少年不需負責的做法跟說辭 究竟   59.117.206.216 10/27
: → maskzero:是怎麼樣的人本跟正向了 我們大眾又為何   59.117.206.216 10/27
: → maskzero:必須幫那些偽善者 負擔龐大的社會成本??   59.117.206.216 10/27
: → maskzero:又為什麼他們不必為自己的行為負責呢      59.117.206.216 10/27
: → maskzero:從政治到教育 我所看到的 幾乎都是不需    59.117.206.216 10/27
: → maskzero:負責主義的主流.... 真是...              59.117.206.216 10/27
: → docboy:武心老師別太氣憤啦，做任何工作都是一樣    59.124.104.220 10/27
: → docboy:對自己負責，對得起自己良心就好            59.124.104.220 10/27
: → docboy:在這個大環境，能教幾個就教幾個，盡力就好  59.124.104.220 10/27

這部分大致在討論負責的問題


從這個例子來看，老師為什麼要懲罰這位學生？應是希望學生能改進。那麼懲罰究竟
有沒有、能不能得到預期的成效呢？若無效還反而招致學生的不滿，是不是不太好？
對於行為偏差較為嚴重的學生，想想看不同的處理方法可能會有怎樣的結果。

(1) 不管：因長期缺乏關懷而入歧途的學生，老師仍置之不理，三年後學生畢業了，
          一定不會有任何進步。今天身為老師沒觸怒他，所以沒遭殃，但以後跟他
          有往來的人可苦了。說不定車子擦撞就捱這位學生一頓揍，說不定他以後
          偷竊、搶劫、販毒樣樣來。

(2) 懲罰：很明白，下場如何新聞寫得很清楚。學生只會覺得老師無理、過份，於是
          以牙還牙，也回過頭來「懲罰」老師，不同的是那位學生不會拿捏分寸。

(3) 管教：首先我不認為校外教學不穿制服算什麼大錯，先想想看為什麼校外教學得
          穿制服好了。假設穿制服是為了照相好看，當天果真每一班都有團體照。
          若是這樣，我會問班上其他同學，會不會因為他沒穿制服，覺得照片沒有
          這麼漂亮了。如果答案是肯定，就請他向班上其他同學道歉，以示負責。
          如果這位學生說只要他不照，這個問題就能解決，我一定反對，並告訴他
          說：「你也是我們班重要的一份子，如果你沒一起照，這張團體照就失去
          意義了。」如果穿便服並未造成大家任何困擾，我還是會試著跟他談談。
          讓他瞭解為什麼要統一穿制服，這次雖僥倖沒出事，仍希望下次校外教學
          能看到他穿著制服參加。

          再來是曠課的事情，學生所以寧願在外鬼混也不要來上課，很可能的原因
          是在教室裡毫無成就感和歸屬感。若這些根本的因素沒有解決，我不相信
          跑跑操場就能讓他不再曠課。我會採行的方式是在課堂（如果他在的話）
          想辦法讓這位學生有表現。課外則找機會問他不想來上課的原因，不回答
          也不勉強，並且稱讚他在課堂上的好表現。就算毫無表現，至少可以稱讚
          他某某時候有來上課，而不是去怪他某某時候沒來上課。如果他因為曠課
          造成別人的不便，譬如某堂課有小組競賽，他所屬的小組少了一名幫手，
          道歉當然也是必要的，若覺得道歉還是不夠，可以再考慮請他幫其他組員
          跑腿買飲料，以補償對他們造成的不便。

總結：我認為學生能負責是必要的，老師要管教也是必要的。難在老師進行管教前，
      必須想清楚學生這個行為背後的原因是什麼。要用什麼方式來進行處理，才能
      達到治本的效果。這很困難，而且不見得「看」得到成效，但我們都希望學生
      越來越好，所以還是得在能力範圍內盡量嘗試著做。

      還有，我不相信罰一罰學生就會變好，也不會相信只要講一講學生就會變好，
      教育不可能速成，只有長期的關懷和無條件的付出才能讓學生有所改變。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.240.186.19
※ 編輯: JHikaru         來自: 210.240.186.19       (11/09 16:55)
→ tears:orz...闖紅燈被開單『懲罰』後覺得警察無理
→ tears:過分，所以反過來有警察被懲罰後，我們就要
→ tears:廢闖紅燈開單這罰則嗎？
→ tears:懲罰 -> 導致某下場 -> 廢懲罰？
噓 plancklin:不要以為只報導處罰，就以為學校老師只
→ plancklin:用了處罰沒有開導
→ docboy:長期的關懷和無條件的付出，沒錯～只要小班
→ docboy:教學，加上家長願意配合，一定會有所效果
→ docboy:但在現階段的國高中，家長只看短期績效，你
→ docboy:要老師如何長期輔導？只怕會被家長說不適任
→ docboy:不是我要吐槽，不過最後一句實在被講到爛了
噓 maskzero:啊  按錯了
→ prokey:這想法很好，但不太實際。
噓 albert0968:最好是會幫其他組員跑腿買飲料 .. 笑