Re: [轉錄][轉錄]有沒有之前那個被學生打瞎眼睛的꘠…

[JHikaru (啦啦光 ._.)]

※ 引述《JHikaru (啦啦光 ._.)》之銘言：
:
: 從這個例子來看，老師為什麼要懲罰這位學生？應是希望學生能改進。那麼懲罰究竟
: 有沒有、能不能得到預期的成效呢？若無效還反而招致學生的不滿，是不是不太好？
: 對於行為偏差較為嚴重的學生，想想看不同的處理方法可能會有怎樣的結果。
:
:       還有，我不相信罰一罰學生就會變好，也不會相信只要講一講學生就會變好，
:       教育不可能速成，只有長期的關懷和無條件的付出才能讓學生有所改變。
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 210.240.186.19
: → tears:orz...闖紅燈被開單『懲罰』後覺得警察無理    163.32.109.85 11/09
: → tears:過分，所以反過來有警察被懲罰後，我們就要    163.32.109.85 11/09
: → tears:廢闖紅燈開單這罰則嗎？                      163.32.109.85 11/09
: → tears:懲罰 -> 導致某下場 -> 廢懲罰？              163.32.109.85 11/09
: 噓 plancklin:不要以為只報導處罰，就以為學校老師只   123.110.238.25 11/09
: → plancklin:用了處罰沒有開導                       123.110.238.25 11/09
: → docboy:長期的關懷和無條件的付出，沒錯～只要小班  59.124.104.220 11/09
: → docboy:教學，加上家長願意配合，一定會有所效果    59.124.104.220 11/09
: → docboy:但在現階段的國高中，家長只看短期績效，你  59.124.104.220 11/09
: → docboy:要老師如何長期輔導？只怕會被家長說不適任  59.124.104.220 11/09
: → docboy:不是我要吐槽，不過最後一句實在被講到爛了  59.124.104.220 11/09
: → prokey:這想法很好，但不太實際。                    163.22.18.78 11/12

謝謝各位的回應，請容我繼續對幾位版友的談話作回應，我覺得值得討論 :)

To tears: 您談的是法治，法律是大家共同制定的規範，會這樣規範一定有其道理，
        像交通規則就是為了讓大家更安全、更方便。既然大家同意這樣做，闖紅燈
        罰錢是應該的，沒什麼好說的。學生如果犯了班規，那班規的懲罰辦法當然
        要執行，而我認為老師需要注意的是班規的產生，以及懲罰辦法的合理性。

        此案例中的懲罰是怎麼來的，老師說了算嗎？如果是，我會覺得不太妥當，
        警察也不能在路上隨便把人攔下來說：「你犯了邊開車邊唱歌的罪，這樣會
        導致你容易分心（其實很合理），所以開給你 1200 元的罰單以示懲戒。」
        這樣做對嗎？這個時代還有人權力大到能隨意制定法律？

To plancklin: 我也相信很可能是有開導、也有懲罰，但懲罰辦法是事先規定的嗎？
        如果有事先跟學生談過，並共同制定懲罰方式，這個懲罰當然是很合理。

To docboy & prokey: 時間不夠，這並不是我們逃避「用心去解決問題」的藉口，
        而是我們必須面臨、挑戰並克服的困難。就算再忙，每天抽出二十分鐘來跟
        兩、三位同學聊聊天，應該是可能的。此例中，老師有空監視學生跑操場，
        如果是我，會寧可把這十分鐘用來跟他談談這些問題。十分鐘當然不能改變
        他很多，但如果有一年的時間，每星期十分鐘，或多或少能看見成效，至少
        他會發現有人肯時時關懷他，不放棄他。

        家長要的是速成這沒錯，但教育本來就不可能速成，生活習慣和價值觀都是
        長期累積的。家長急著要成果，難道老師也一起急了？如果老師都無法秉持
        教育者的專業，只是隨著輿論的聲浪起舞，誰能夠相信教師的專業？

小小淺見，希望還能有所賜教~ ^^

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.7.59
→ docboy:急的不是老師，急的是家長以及掌握預算的民
→ docboy:代，以及見獵心喜的基金會，以及要求以「績
→ docboy:效」要求評鑑老師的部分人士
→ docboy:這以上這些，正是扼殺老師用心去解決的動力
→ docboy:難道原PO對於這些現象視而不見或存而不談？
→ docboy:教育工作被這些外力干擾，任何人都專業不來
推 tears:(笑) 遇到不合理的法規你會先反抗還是先往其
→ tears:上級單位投訴? 再來,該生非第一次犯類似過錯
→ tears:您第一時間就認定該師沒有事先與學生定好
→ tears:相關罰則, 甚至說一切都是該師說了算? 嗯,
→ tears:也許您知道比較多新聞裡沒報導的內幕吧
→ tears:還有... 原推文只是舉個例子, 別亂扯到老師
→ tears:能制定法律之類的話... (笑)
→ tears:再看一遍您給p板友的話 "事先規定""共同" ->
→ tears:懲罰很合理, 問題是您的原文壓根子就不相信
→ tears:老師有做這些事情, 狂批這一點...  滿有趣的
推 plancklin:又只是一個關在象牙塔裡的人
→ plancklin:校規也是跟家長討論的你知道嗎？
→ plancklin:班規我也是問過家長，至於學生...
→ plancklin:抱歉，還不夠理性討論