※ 引述《sozlo (便宜十塊錢)》之銘言：
: ※ 引述《ledia (下班後才下棋)》之銘言：
: : 會提到網路是因為你覺得髮禁的存在是為了讓學生不要浪費太多時間在上面
: : 而網路是目前學生 "浪費" 最多時間的一個媒介之一
: : 以你的觀點而論, 如果沒有拿在一起討論, 反而會另我很驚訝
: : 另外, 的確不是家家都有電腦都有網路
: : 但是大多數中產階級家庭求好心態之下
: : 只要他們負擔得起都是有電腦有網路的
: : 何況網咖也是有一小時 $20 的
: : (當然你可能得點飲料啦)
: 並不是要跟你唇槍舌戰，但站在教育這方面，學生把時間花在頭皮之上的時間，
: 可以因頭髮規範而減少許多。
: 網咖，本來就不是一個好地方，學生本就應該禁止進入的!!
: 但教師沒有辦法在下課時間去規範，所以才有校外會組織產生。
那是不是要把電動玩具的也禁一禁 ?
八點檔綜藝節目也都不要看了
浪費時間的根源五花八們
重點是在學生之所以浪費時間
是因為心中沒有更重要更想做的事要做吧 ?
: : 學生該有什麼樣子, 並不是由傳統來定義
: : 畢竟你拿出四十年前的畢業紀念冊
: : 也絕對跟現在有非常非常大的差異
: 沒有髮禁和有規範的髮禁也非常非常的大差異，畢竟你看一個"學生"劉海留到
: 臉都看不到時候，他的心思會在哪?
: 而有所規範的髮禁，則是希望學生重視在頭皮之下的東西!!
: 今天學生就算長得醜，只要用功一點，將來有工作有錢賺的時候再去發揮，
: 不要在意外表!!
: 會把時間花在表現頭皮之上的學生，除了少數會玩又會讀書的天之驕子之外，
: 有多少學生的表現讓大家心寒....
我看過幾個會玩又會讀書的天之驕子
他們有幾個特質
1. 他們知道下一個時候他們該做什麼
2. 玩的時候認真玩, 念書的時候念書, 乾脆不囉唆
你要做的不是下什麼禁令
而是要讓他們知道什麼時候該做什麼
什麼事情的優先序是在前面的
因為只要他們一天不覺得念書應該排在前面
無論你禁得再多
他們總找得到排在前面的事情來做的
: : 事實上現在學生的穿著(我說的是制服喔)也已經有很大的變化
: : 如果你對高中制服有研究的話應該能了解我的說法
: : It keeps going. How about you ?
: 高中生是高中生，高中已有技職教育，但現在標題是在講國中。
我不知道高中已有技職教育對學生就是要念書的本質有什麼影響?
: : 只要他不會做出違背道德的事情 (比如說洩漏公司機密)
: : 然後時間到就能達成我的要求
: : 基本上他就算把頭髮做得跟孔雀一樣我也不會有意見
: 畢竟你以為每一個老闆都是這麼開明??你以為每一個去面試的人都可以這麼
: 標新立異?恐怕不是吧?
傳統產業可能比較沒這麼先進
不過慢慢的也都有在進步
至少科技業在這方面的進步並不慢
而且染個髮對求職來說真的沒什麼大不了
(龐克我這麼久還沒遇到過一個)
: : 畢竟這些是當一個人的基本自由
: : 我相信敝公司管人事的主管想法跟我不會差太多
: 那你跟真正到外面去面試的想法落差還是太大..........
我對我們公司面試的 policy 並不會不熟
以工程師來講
最重要的是專業能力和個性測驗
沒有哪一項上呈的分數是跟外型有關的
如果我們公司比較怪
就先跟你抱歉我的井底窺天了
: : 畢竟開公司的目的是賺錢, 不是儀態整型
: 是賺錢，所以空姐（例子）空少可以不用穿套服西裝??
服務業有服務業的規範, 我想這是兩回事
如果身材到了, 英文流利, 個性也很 nice,
我相信求職那天怪一點應該還是能錄取的
: : 這些龐克頭的國中生沒有意外的話他還是會長大成人
: : 只要他能達成我的托付, 我依然很樂意高薪雇用他
: : 如果他能力比我好得很多的話, 我更樂意當他的下屬
: 你把人性想得太完美了!!!真的
這不是完美, 這是現在正在發生的現實
: : 一點也不遠
: : 錢花在哪邊, 這也是學生要去學習的一個課題
: : 你不應該限制他花錢在這上面
: : 而是應該告訴他花錢在這上面他會有什麼事不能做
: 對，但是你想有多少學生耐得住性子會廳夫子的話???
: 國中生是沒有被篩選過的，我也說過在青春期的少年，聽得進去嗎?
我不知道我說的國中生聽不聽得進去
不過我很確定我國中的班導她做到了
我也不知道現在的老師有能力做到的多不多就是了
: : 如果他覺得可以接受, 我覺得無可厚非
: : 你自己都知道天上天下，唯我獨尊了
: : 為什麼你仍然堅信硬碰硬可以讓學生服你呢?
: 這不叫硬碰硬，是說法律就是規範，一個學生的外表能決定大眾的眼光!
相較於誘之以利 (說明節省下來的時間可以拿來做什麼)
我不覺得法律不算硬碰硬, 事實上即使是現實社會
法律也往往是最後一層最硬的防線吧 (相較於道德)
: : 至於頭髮多長多短
: : 老實說我還沒看到什麼論述可以支持哪種頭髮長度是最完美的
: 誰說所謂髮禁需要到完美?你聽過哪個老師要求要剪到完美??
: 不要蓋耳朵，不要蓋眼睛，這樣的要求會很過份???????????
染髮也沒有蓋耳朵, 也沒又蓋眼睛呀
更何況要求本身就是一種不合理了
: : 個人是覺得沒有剃平頭的需要 (你看 mlb 不是一堆怪髮型但又打得很好的怪獸)
: MLB哪位球星是國中生?請舉例!!
別愛挑語病嘛
提到 MLB 只是用來佐證怪髮型不會影響表現
因此不會有髮型影響表現而需要剃平頭的需要
: : 剃平頭的確是一種增加權威性的手段
: : 他可以讓球員服從權威, 停止思考, 照著做就對了
: : 我不知道這在管理球隊是不是必需的
: 因為隔行如隔山!!
但是增加權威的手段仍然是存在的
: : 但是這在教育場上只會讓學生停止思考規範的原因
: 如果說髮禁是讓學生停止思考規範的原因，那麼是不是表示學生心思本來就就會走歪?
: 需要規範他回到正軌（這就是台灣教育），因為升學主義!
: 國中基測會考你髮型設計嗎???
基測也不會考你金錢觀
基測也不會考你心肺功能
我最討厭的就是只看基測的老師了
就是因為這樣升學主意出來的學生都是機器人
穿衣服不知道怎麼搭才禮貌得體
填志願不知道怎麼填, 問以後想幹麻都沒意見
每天只知道哪一科複習到哪裡, 真的是很慘
: : 威權體制對人可能造成的傷害是當事人(包括教者)很難當場察覺的
: 髮禁並不是威權體制，你言重了，如果是，那麼刑法民法是不是?
威權指的是有一個至高無上的權力掌管一切評判價值
刑法不是, 因為是人民的委托人 (立委) 定出來的
要推翻哪一條, 只要民意夠就可以推翻
我倒沒聽說過學生能投票說不要髮禁就不要
: : 如果你願意的話你可以看看 Stanford Prison Experiment
: : 我承認我是因為關心, 所以最近才開始涉略的
: : 不過我覺得透過了解這個社會心理學的實驗
: : 也讓我對以前教育環境讓我心理造成的不安感慢慢有點了解
: 社會心理學是需要讀的，但教育心理學更重要!!!
我不覺得有 "更重要" 這種事
任何可能造成的傷害我們都要考量
學校也是社會的縮影
社會心理學的場景也是會在學校裡上演
: : 前述說過, 其實以你的論點來說, 這些項目是緊密相合的
: : 每個星期去做一次頭髮花不了多少時間
: 但是國中生不可能每一個星期做一次頭髮!!因為每天都要睡覺的!
: 睡覺起來之後呢?
燙頭髮總不可能每天燙一次吧
其他洗吹護定型, 就算頭髮不長也還是會做呀
: : 跟加法比較有關, 跟克制力比較無關
: 所以你想的層面太少，以為每個學生都能知道"我該怎麼做!?"是不?
這是哪一條, 可以說更清楚嗎 ?
: : 我覺得這很正常呀
: : 就算沒有髮禁, 哪個女生包包裡沒有一面鏡子 ?
: 所以你認為學生在教室就可以照鏡子這樣的行為是應該的?
: 是正常沒錯，但是你曉得我再說的延伸問題嗎???
照鏡子很正常
你可以說更清楚一點嗎 ?
: : 更何況出了社會還不都是一樣的環境
: 如果你上班一直在照鏡子，我看沒有一個老闆會欣賞的!
如果我能找進度準時交出 project
我就算照一整天的鏡子他應該也無所謂吧
喔, 忘了告訴你, 我老闆一星期最多見到我 16 小時
他才沒興趣我每天照了幾次鏡子梳了幾次頭
: : 你又過度延伸了
: : 虧我在前面用大量篇幅解釋了解髮禁不等於沒有規範
: : 不過不要緊
: : 我可以再解釋一次
: : 規範的確是需要的
: : 但是無法提出合理解釋的規則就是一種控制欲的延伸
: 合不合理我沒辦法說動你，因為你的觀念就是髮禁不應該，你會認為別人說的都
: 不合理，不能說服你，因為那只是你!並不是髮禁是控制欲的延伸!!
: 這兩者完全不相關!!
我要說
1. 你的論點, 髮禁合理的基礎在做頭髮浪費時間, right ?
2. 我解釋了浪費時間應該用教導時間觀念解決
不然的話要禁的東西實在是多到禁不完
這可能還包括不能跟自己的玩偶講話等等
他可能會說, 某某回家看電視不是也浪費很多時間
為什麼我作頭髮浪費的就不行, 他看電視浪費的就可以 ?
就以髮禁來讓學生學習自我時間管理問題, 我覺得說不通
3. 無理的規範是控制的延伸
像軍隊因為很需要軍人乖乖聽話
(軍人可能會有武器, 不乖乖聽話很危險)
所以會有很多無理的要求
如果帶多了這些無理的要求
學生就會變成像軍人一樣無思考能力
: 我是否可說繳稅是一種控制欲的延伸?不通嘛!!
繳稅是合理的規範
你拿錢給政府叫他幫你建設
所以不是無理的要求
因而也就不是控制欲的延伸
: : 什麼地方最需要對學員有最大的控制你知道嗎 ?
: : 就是軍隊
: : 所以軍隊中不合理的規定也最多
: : 它的目的就是讓你不要思考, 跟著做就對了
: : 教育場上我們可不希望教出機器人一般的孩子
: 我並不認同髮禁會造成教出機器人的孩子!!相反的，學生會更能夠將心思擺在
: 該學習的地方!!!
學生 "只會" 把心思放在學習的地方
自然就會跟機器人一樣
一個指令一個動作
喊 "念書喔~" 就去念書
但是問他你講來想念什麼科系
他會說: "沒有想過耶, 都好, 爸媽說什麼就是什麼, 分數到了就念"
這就是我所謂的機器人
他會達成任務, 符合任何合理的不合理的規範, 但是不會思考
: : 如果原本不知道要做什麼
: : 不花時間在頭皮上一樣不會知道要做什麼
: : 如果你是要讓他們知道在學要應該做什麼
: : 告訴他們什麼不能做是不夠的
: 前面已經說過了，學生，不是用一張嘴巴可以說得動的!!尤其是還未被篩選過的
: 國中生!!
我看過做得到的人
至今我還在想她具備什麼我缺少的能力
我國中的班導帶升學班、帶舞蹈班
每個學生都服服貼貼
也許我應該去討教討教再跟大家分享
: : 這些東西都是需要在學生還在學校裡就應該進行
: : 比如說高中公民教育裡面可以放一些家庭教育家庭觀念的教材
: 對，但是公民教育是教改發現錯誤後再增加的，你看教育部和人苯腦殘到
: 刪除，對教育最大問題者是誰?清楚可見!!
所以你同意這些東西應該放在公民教育裡嗎 ?
是的話, 希望這是我們第一個共識
: : 如此一來, 當這些學生有朝一日為人父母
: : 至少知道自己該盡些什麼責任
: : 成年人我是覺得已經定型了
: : 但教育是長遠的計劃
: : 我覺得總是要慢慢開始做才行
: 所以說家長有家長的樣子，學生有學生的樣子，社會人士有社會人士的樣子，
: 而不是讓學生在染髮造型上讓學弟學妹們搞不清楚什麼事情才是最重要的!
學生家長社會人士的變化是漸近的
並沒有一條線說過了這個時間點你突然又會多懂很多事
所以從一個學生在變成社會人士
也並不是今天一畢業, 一個人就會突然很懂得作頭髮或很懂得 social
學校本來就是進社會前的一個階段
該給的彈性我覺得應該要給
很多人都在畢業後才後悔當時沒有多做些什麼
但是要回到那種沒有後顧之憂的時期再多做些什麼
已經是來不及了
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有時候，遺忘，是令人快樂的。什麼時候？當然是有人傷了你的心的時候。
存心傷你的那個人，固然是故意和你過不去，但是被傷了心而耿耿於懷的你
，卻是和自己過不去了。所以，記性不好的人，通常會是比較快樂的人，也
是比較不容易被擊倒的人。
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