Re: [問題] 教育出了什麼問題?

[tlyeh (aliang)]

推 tlyeh:為何刪?  nscdsg 中小學科教 與 工程師設計實作的生涯

→ tlyeh: 觸到 WAV 你的霉氣嗎 我貼的 難道不是 教育問題? (關鍵的問題)
→ tlyeh:  教育的問題是 整個師資及主管社群
→ tlyeh: 缺乏 可以在 學校以外的社會 謀生活的實戰經驗
           不要跟我說 蹲在 玻璃屋裡看世界 就想當然耳,
          It is not! Trust me, I've been there, it is not!

  人是經驗的動物, 不是你自己流的血汗, 你不信邪,
     是的 每個人都有那麼強的定見 -- 固執
   沒有闖盪過江湖的老師 他不會 死守 學生得以謀生的 知 能 成為他一生的志業

不是你經歷的 不會奉為一身的志業:
   大推 中小學師資 證照資格 要求:  五年 非 教育機構相關 資歷

http://www.cc.ncu.edu.tw/~ncume_ee/nsc88cre.ee/nscdsg/nscdsg_edu_model.gif
 現行中小學 的 教育 所真正執行出來的 思考模式 真的 很狹隘
    wav 你竟然 看不出 這個深刻的感受後面的 楚痛的深沉嗎?
     竟然覺得 這個論述 與 Education 主旨不符
        !?! 驚訝 到 流涎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.7.57
推 colourful:??這是什麼？不瞭解～
→ lighthearted:我猜tlyeh的文被版主刪了吧~申訴理由
→ lighthearted:是所po文章與師資、教育方向有關
→ WAV:如果T大能多對您貼的連結圖發表多一點個人見解
→ WAV:相信就不會讓小弟有"這和教育相關性不大"的
→ WAV:誤會....
→ tlyeh: 有點好奇 你沒看圖檔 就決定刪了? 文礙眼?
→ Keelungman:工程師的專業訓練應找大專教育負責!
→ Keelungman:t大所言的確與教育有關,不過中小學教育
→ Keelungman:本應著重於陶冶, 而非打造專才
→ Keelungman:就如同中小學教育非以培養運動員或是
→ Keelungman:科學家為基本任務一樣
→ Keelungman:我是支持科大教授應有五年以上業界經驗
→ tlyeh:問題是 要陶冶什麼? 當老師的沒有江湖的經驗
→ tlyeh: 陶冶 他的老師在課堂上教他要陶冶的 ?
→ tlyeh:  這樣 能夠陶冶出 可以過一輩子的人格基礎?
→ tlyeh:基本邏輯是 你對最終的目標風格 沒有形象
→ tlyeh:  你怎麼能夠 幫忙打下 良好的基礎?
→ tlyeh:   你怎麼會有各種招式法寶來捏塑 各種素胚?
→ tlyeh:中小學到大學 是 一貫作業,
→ tlyeh:  不能說 夏蟲就不必語冰,中小學老師不必會
→ tlyeh:  在這社會上 打拼 是 怎麼回事.
→ tlyeh:我們在大學裡碰到的問題是 進貨的 基礎空的
→ tlyeh: 大學老師 得像開補習班一樣 才只能打好底子
→ Keelungman:所謂陶冶 自然是加強其基本能力為主
→ Keelungman:中小學教師  只要做到培育全人
→ Keelungman:全人形象的塑造  不須到導入專才形象
→ Keelungman:至於專才形像  應該在專業學校中引導
→ Keelungman:所為業界經驗  也只是眾多人生的一小塊
→ Keelungman:運動員 公務員 科學家 農夫 甚至攤販
→ Keelungman:要成就這些經驗  不需也不該在中小學
→ Keelungman:採補習班模式  雖然傳授知識效率快
→ Keelungman:卻反倒喪失最該在這階段引領的專業素養
→ Keelungman:如果大學變補習班  那直接去補習班即可
→ tlyeh:有太多 不夠深刻 不夠完整 的 人格檢驗
→ tlyeh: 躲在 通才 通識 的 大帽子下 行膚淺之實
→ tlyeh:主要是 老師自身經驗 就覺得 沒什麼了不起
→ tlyeh: 不必那麼計較 學生前途自己顧 老師沒在擔保
→ Keelungman:看得出來你還滿瞧不起中小學老師的經驗
→ Keelungman:與能耐, 不過很抱歉, 我也不覺得啥工程
→ Keelungman:師經驗對教育中小學有特別幫助
→ Keelungman:因為所謂的社會經驗, 實在太多元了
→ Keelungman:你不可能去要求團體經驗還不成熟的中小
→ Keelungman:學生去體會到這樣層次複雜的東西
→ Keelungman:就算是社會經驗必須引入, 要引入到怎樣
→ Keelungman:層面的? 可能攤販經驗對多數人更有用!
→ Keelungman:怎麼去找貨批貨, 殺價抬價, 跟三教九流
→ Keelungman:打滾, 這些經驗聽起來都相當實用
→ Keelungman:不過這些傳授給中小學生又能多少?
→ Keelungman:這樣又真能為這些學生立起如何典範?
→ Keelungman:這些經驗是否真能為整體人生經驗基礎?
→ Keelungman:更重要的是, 有這些人生經驗, 就覺得
推 loteslogin:你現在才知道 教育版 只是教授把持
→ Keelungman:現在中小學教師普遍膚淺,不足擔當大任?
→ loteslogin:發言權的主導工具啊。
→ Keelungman:就好比當攤販的覺得學校教出來的學生
→ Keelungman:很嫩,整天只會傻傻地被人噱錢...
→ Keelungman:就覺得老師這種嫩角色  誤人子弟?
→ Keelungman:今天來灌輸引領了攤販的人生經驗
→ Keelungman:後面還有公務員的, 做土水的, 做總舖的
→ Keelungman:最後整個中小學教育都在交各行各業的
→ Keelungman:人生經驗? 帶得完嗎? 學生真能吸收嗎?
→ Keelungman:你要學生連打球喬個隊都喬不定時
→ Keelungman:跟他們傳達這些各行各業人生經驗的重要
→ Keelungman:他們又能體會到怎樣地步?
推 Keelungman:當然, 如果老師只拿自身經驗, 就企圖
→ Keelungman:告訴學生這就是世界的全部  那也是失敗
→ tlyeh:我不是瞧不起 我是承接你們的產品 持續困擾
→ tlyeh:  有普遍性的 缺陷特質 提醒你們正視
→ tlyeh:好奇怪 我把持了什麼 我只是一直希望
→ tlyeh:  告訴大家 我一直看到同樣的問題 你有聽懂?
→ tlyeh:前面士農工商對基礎教育產品的抱怨 是真的
→ tlyeh:  你們會覺得 要求太多 是教不完 教無效
→ tlyeh:   這就是 真正的問題所在,
→ tlyeh:   如果 你們認為 中小學教育的成品應該
→ tlyeh:  足以謀生 闖蕩江湖, 那你們就要正視這標準
→ tlyeh: 而不是 推給大學 推給研究所 ...
→ tlyeh:難到 高中畢業 不該有資格 做 民意代表?
→ tlyeh:  請問 你們現在送出來的畢業生 有多少夠格?
→ tlyeh:高中畢業 應該要具備 處理眾人之事的能力
→ tlyeh:  不必是專業人才 但是 做個 便利店長應夠格
→ Keelungman:其實我就是認為闖蕩江湖的本領  是
→ Keelungman:職業學校  大學  科大應該要做的
→ Keelungman:而非中小學
→ tlyeh:這樣的標準 是 一定要達到的, 否則虧欠學生
→ tlyeh:我真的認為 你的設定 是 推卸責任啊
→ Keelungman:我覺得  該滿足這樣設定的是大學職校
→ Keelungman:現在大學職校沒辦法訓練學生這些能力
→ tlyeh: 這就是我說的 你根本沒有把 基本生存之道
→ Keelungman:職校忙升學  大學忙 paper 的確是失能
→ tlyeh:   當作是 你做教育的職志, 因為...
→ tlyeh:大推 五年 非 教育機構相關 資歷
→ tlyeh:  才可能改變整個社群的 價值觀
→ tlyeh:    社群的表現 是 成員的集合ㄚ,
→ tlyeh: 什麼人 做什麼事, 大家都覺得謀生不是問題
→ tlyeh:   所以 大家都努力寫論文,沒人講究謀生活
→ tlyeh:  謀生活的事 變成了 大學 研究所 要面對?!
→ tlyeh: 整體社會成本 整個社會的競爭力  殺很大
→ tlyeh:每個科目的老師都該以 高中畢業可謀生為目標
→ tlyeh: 如果有人出來說 這是公民與道德的事
→ tlyeh:  我就知道 他沒誠意 他們打算為學生 打保單
→ tlyeh:  我就知道 他沒誠意 他沒打算為學生 打保單
→ Keelungman:想要十八歲出來就可以工作  那去念高職
→ Keelungman:個人滿支持高中高職比例 3:7
→ tlyeh:不管高中高職 畢業的時候 都要有能就業的
→ tlyeh:  人格成熟度, 沒有拿這個做目標 教育失職!
→ tlyeh:   你在推託責任啦
→ tlyeh:雖然老師都不敢開保單-包教,但是心中都要
→ tlyeh:  有 為你的學生的生涯做擔保的準備
→ tlyeh:師者 傳道 授業 解惑, 至少要能做到第二級
→ tlyeh:  學生 才會 尊重 這個老師, 我們要認真面對
→ tlyeh:    這個標準, 才配自稱老師ㄚ
推 loteslogin:汝輩鄉民，該有氣質些才好。
→ tlyeh:http://mvmc.me.ncu.edu.tw/
 -20170103
*程式語言教學 講究 讀書方法 思考模式 - 我們的經驗
 (uc2017s 今年微控暑訓 我們可能 有容量 可以接受 師資培訓 -洽 江士標老師)
 https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1483393109.A.086.html

*機電控制實作技術傳承 系列課程 有 video tly說明
  (A組必修/核心 全系可選修)
  Hands-on Course Series for
   the Heritage of Mechatronics Controls Implementation Technology

 http://140.115.66.86/tmp/me20120223tly/me20120223tly.htm
  以上網址字串 還需要加上 下面的 tag
    #eelab_intro-mechatronicControls

*中央機械 光機電工程所 甲機電控制組video tly說明
  Institute of Opto-Mechatronics Engineering - Group A Mechatronics Controls

 http://140.115.66.86/tmp/me20120223tly/tlyemsys.htm

※ 編輯: tlyeh (140.115.7.57), 01/03/2017 06:18:46