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2010-04-02 中國時報 【李政旻/台南市(約聘人員)】  學生被導師賞九個巴掌,演變成兩派家長互槓的場面,並指責對方「被打的是你的 小孩怎麼辦」。弔詭的是,這樣的指責往往忽略了不同施暴者卻必須面臨兩極化評判標準 ,保護被害者的界線變得更加模糊不清。  筆者曾經在啟聰學校服務,班上也有一位令校方及其他學生家長頭痛的霸凌學生, 在不能打、不能罵的零體罰政策指導下,也僅能減少施暴次數,對挨打的學生及其家長而 言,屈服及忍耐是為實現零體罰所付出的代價。只是,他們安心就學的權益,誰來保障?  對於被導師體罰管教的學生家長,自然也不能忍受校方默不吭聲,所以他請民代開 記者會,傳播「狠師」形象,迫使該導師無法繼續任教。  老師被禁止打學生,但教育部及學校有沒有辦法提出更有效率的管教措施?目前看 來是沒有。所以不受約束的學生越來越肆無忌憚,其他學生有樣學樣,純真的校園環境變 成一鍋大染缸。  從屢見不鮮的校園暴力新聞來看,答案已不言自明。如果接觸性懲罰能有威嚇性的 作用,當學校老師被禁止去施行時,只要有需求,自然會有人取而代之。換言之,校內管 教效能不彰時,校外惡勢力就會趁虛而入,所以黑道入侵校園乃是必然結果。 http://news.chinatimes.com/forum/0,5252,110514x112010040200389,00.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.200.103
avagrant6080:又指出另一個零體罰的流弊!讚! 114.43.21.92 04/02 20:06
louic:零體罰,就要零容忍,一有犯錯,就法辦! 220.140.6.160 04/02 20:09
Wengboyu:講過很多次了 但沒人仔細去回應 125.230.86.34 04/02 20:22
fansue:終於有人出來說人話了,而不是在汪汪叫 220.137.25.201 04/02 20:23
Urda:...其實就算在媒體傳播其「狠師」形象之前, 76.16.121.141 04/02 20:25
Urda:教育局也是決定處以大過的處分,這名老師本身 76.16.121.141 04/02 20:26
Urda:作法有問題是事實,對小二學生賞九個巴掌其實 76.16.121.141 04/02 20:28
Urda:也超過一般體罰的程度了吧... 76.16.121.141 04/02 20:29
Urda:個人對體不體罰其實沒有什麼意見,但覺得正反 76.16.121.141 04/02 20:30
Urda:兩方的意見都喜歡將其與一些現象作簡單的連結 76.16.121.141 04/02 20:30
Urda:如零體罰=校園暴力或是體罰=威權管教、身心創 76.16.121.141 04/02 20:33
Urda:傷 blablabla... 76.16.121.141 04/02 20:34
Urda:自己不知道有沒有實際的統計數據可以支持這論 76.16.121.141 04/02 20:35
Urda:但自己怎麼看都不覺得應該是這麼簡單的推斷 76.16.121.141 04/02 20:36
avagrant6080:說別人喜歡做簡單連結的,自己似乎也 114.43.21.92 04/02 20:53
avagrant6080:一樣吧!正常人也不會認同掌摑小二生 114.43.21.92 04/02 20:55
avagrant6080:事件是對的管教方式,但就這樣認定現 114.43.21.92 04/02 20:56
avagrant6080:在的老師都支持體罰,也未免太貶低你 114.43.21.92 04/02 20:56
avagrant6080:們自己的大腦運作。仇"師"無助於下一 114.43.21.92 04/02 20:57
fyao:違法的體罰專指造成身心創傷者,否則即不違法 220.132.82.193 04/02 20:58
avagrant6080:代的教育吧!如果這麼仇"師",那就廢 114.43.21.92 04/02 20:58
avagrant6080:掉學校,偉大的政府還要搞12年國教呢 114.43.21.92 04/02 20:59
avagrant6080:"身心創傷"??身體創傷可以有具體的驗 114.43.21.92 04/02 21:01
avagrant6080:傷單,但心理的創商如何認定???老師 114.43.21.92 04/02 21:01
avagrant6080:被學生被家長侮辱,可不可以也算心靈 114.43.21.92 04/02 21:02
avagrant6080:創傷,要求公傷假呢??? 114.43.21.92 04/02 21:02
Urda:自己並沒有"仇"師,相反地,自己認為那名老師 76.16.121.141 04/02 21:02
Urda:就是他個人的案例,不應該擴充到所有老師身上 76.16.121.141 04/02 21:03
fansue:似乎有人沒注意到,該班中其他被掐小雞雞學 220.137.25.201 04/02 21:03
fansue:童的身心傷害? 220.137.25.201 04/02 21:04
Urda:就是覺得版上總喜歡用單一案例來擴充解釋所有 76.16.121.141 04/02 21:04
Urda:現象... 76.16.121.141 04/02 21:04
Urda:所以我說不要這麼簡單地去把什麼都跟身心創傷 76.16.121.141 04/02 21:06
Urda:作連結啊... 76.16.121.141 04/02 21:06
Urda:頑童應該管教,但我想多數的老師也不贊成是以 76.16.121.141 04/02 21:07
Urda:摑九個巴掌的形式吧! 76.16.121.141 04/02 21:08
Urda:其實看這新聞,自己倒是比較感嘆其他家長的反 76.16.121.141 04/02 21:10
Urda:應,要求該男童轉班還落"可憐之人必有可恨之 76.16.121.141 04/02 21:11
Urda:處"這樣的話,感覺就像是社區在抗議要把愛滋 76.16.121.141 04/02 21:12
Urda:之家趕出去,壞小孩你就滾到別的地方別來干擾 76.16.121.141 04/02 21:13
Urda:我家的小孩... 76.16.121.141 04/02 21:14
Urda:某種像是中產階級家庭的自私和傲慢的東西 76.16.121.141 04/02 21:16
Urda:如果說教育也是一種學習社會化的過程,那其中 76.16.121.141 04/02 21:17
Urda:應該也包含教小朋友怎麼去跟班級上或社會上比 76.16.121.141 04/02 21:18
Urda:較"不乖"或是"特殊/弱勢"的那群相處吧... 76.16.121.141 04/02 21:20
uka123ily:最後一段怎麼推出來的? 114.32.94.77 04/02 21:57
deadly:個人直觀:這篇參考性頗低。123.194.150.199 04/02 23:51
hitokafe:只能說這老師 無力面對這調皮的小孩 122.116.81.62 04/03 16:17
hitokafe:卻造成他的失控 簡單的來說就是老師沒 122.116.81.62 04/03 16:18
hitokafe:能力 或許該加強 或讓老師有得以尋求的 122.116.81.62 04/03 16:18
hitokafe:資源或手段 而不是煽動家長 造成問題模 122.116.81.62 04/03 16:19
hitokafe:糊~~ 122.116.81.62 04/03 16:19
hitokafe:不過 就片面的解讀 被學童欺負學童 122.116.81.62 04/03 16:20
hitokafe:家長本身 似乎也有管教的問題在 122.116.81.62 04/03 16:21
UltraSeven:打人老師不但無能 而且又懦弱.... 123.240.75.44 04/04 03:17
UltraSeven:面對大陣帳的媒體還有立委居然哭了 123.240.75.44 04/04 03:17
UltraSeven:打時沒考慮 打後不敢承擔 敢作不敢當 123.240.75.44 04/04 03:19
UltraSeven:面對孩子他巴掌大得很 面對成人跟龜孫 123.240.75.44 04/04 03:20
UltraSeven:子一樣 只能說這是大多數老師的寫照 123.240.75.44 04/04 03:21
UltraSeven:為了保住飯碗 什麼理想堅持都可以不要 123.240.75.44 04/04 03:21
UltraSeven:看過這麼多體罰案 有沒有一個老師 123.240.75.44 04/04 03:22
UltraSeven:自始致終都沒有道歉 都堅持他打得對? 123.240.75.44 04/04 03:23
UltraSeven:沒有... 這就說明了 要不是體罰是錯的 123.240.75.44 04/04 03:23
UltraSeven:連打人者都不能相信他是對的... 123.240.75.44 04/04 03:24
UltraSeven:要不然就是打人者軟骨頭 沒辦法堅持 123.240.75.44 04/04 03:24
UltraSeven:孟子自反而縮雖千萬人吾往矣 123.240.75.44 04/04 03:25
UltraSeven:如果體罰真的對 真的是必要手段 123.240.75.44 04/04 03:26
UltraSeven:去作吧.. 放手打死他們吧.. @@ 123.240.75.44 04/04 03:26
UltraSeven:就算要被媒體凌遲 被告被關 不也是義 123.240.75.44 04/04 03:27
UltraSeven:之所在 孔曰成仁孟曰取義 不就為了這個 123.240.75.44 04/04 03:27
UltraSeven:老師既說不上身教 言教也就毫無力道 123.240.75.44 04/04 03:29
UltraSeven:當我們用暴力與人解決事情時 他跳出來 123.240.75.44 04/04 03:30
UltraSeven:指責暴力的不對 但自己卻愛用暴力解決 123.240.75.44 04/04 03:30
UltraSeven:這是學生絕對不能接受的毫無力道的言教 123.240.75.44 04/04 03:31
xcht:已經很多人為了飯碗,什麼理想堅持都不要了118.169.169.173 04/04 13:20
xcht:他們都用附件二,完全照教育部規定走118.169.169.173 04/04 13:21
xcht:不知道這樣算不算U大說的龜孫子的寫照118.169.169.173 04/04 13:21
xcht:唉....原來照規定走也是龜孫子阿118.169.169.173 04/04 13:21
UltraSeven:你可以揍不良學生 然後離開體制 123.240.75.44 04/04 15:04
UltraSeven:我會認為你是英雄 你不作為 還是龜孫子 123.240.75.44 04/04 15:04
UltraSeven:因為你們所謂的照規定 只是消極的不作 123.240.75.44 04/04 15:05
UltraSeven:為已以 = =/// 納稅人養你們幹嘛?? 123.240.75.44 04/04 15:05
xcht:U大此言差矣,你前不是說打學生是暴力嗎??118.169.169.173 04/04 16:13
xcht:不是說不能愛打就打嗎??118.169.169.173 04/04 16:14
xcht:怎麼現在又變成打了是英雄呢??118.169.169.173 04/04 16:14
xcht:納稅人養我們幹嘛???118.169.169.173 04/04 16:15
xcht:納稅人養我們不准碰他孩子,沒看到嗎??118.169.169.173 04/04 16:16
UltraSeven:別曲解我 = = 我是說 如果你覺得正義 123.240.75.44 04/04 16:24
UltraSeven:你可以打 但是打完 你就準備滾蛋 123.240.75.44 04/04 16:24
UltraSeven:法律上要滾蛋 不代表我不認為你是好漢 123.240.75.44 04/04 16:25
UltraSeven:以這次的事件 如果那個打人師都不道歉 123.240.75.44 04/04 16:25
UltraSeven:我反而覺得他很有GUTS 但是他打完 123.240.75.44 04/04 16:25
UltraSeven:被掀出來就哭哭啼啼 就可見他自己也覺 123.240.75.44 04/04 16:26
UltraSeven:得不對.. 當事人都覺得錯了 我幫他辯護 123.240.75.44 04/04 16:26
UltraSeven:要幹什麼?? 相反的 我就覺得他很孬 123.240.75.44 04/04 16:26
UltraSeven:雖然打人本來就不對 但如果你有自己的 123.240.75.44 04/04 16:27
UltraSeven:道理 那就去打吧 有時候道理跟法律衝突 123.240.75.44 04/04 16:27
xcht:他不見得是覺得自己有錯阿,也許是為了飯碗118.169.169.173 04/04 16:27
UltraSeven:為了大義 去犧牲法律 也是一種英雄 123.240.75.44 04/04 16:28
xcht:但是這在U大眼中應該算龜孫子了吧 = =118.169.169.173 04/04 16:28
UltraSeven:我也說啦 如果是這樣 那他就更冏了 123.240.75.44 04/04 16:28
UltraSeven:他打人只是為了自己的面子 道歉是為了 123.240.75.44 04/04 16:28
UltraSeven:自己的飯碗 情理法都站不住腳 123.240.75.44 04/04 16:29
UltraSeven:請問 這麼明顯的一件事 為啥要幫他辯護 123.240.75.44 04/04 16:29
xcht:U大在6497又說不能打,又說打了是英雄118.169.169.173 04/04 16:30
UltraSeven:在深一層講 就算他道了歉 動機也不對 123.240.75.44 04/04 16:30
xcht:願聞其詳118.169.169.173 04/04 16:30
UltraSeven:他是為了真的認錯道歉 還是飯碗道歉 123.240.75.44 04/04 16:31
UltraSeven:認錯了就要付出代價 看是被關被開除 123.240.75.44 04/04 16:31
UltraSeven:但是事情的演變 只看到和稀泥跟搓湯圓 123.240.75.44 04/04 16:32
UltraSeven:這就很難讓人聯想他是真心而是為了飯碗 123.240.75.44 04/04 16:32
UltraSeven:既然是為了飯碗 那他就太心機了.... 123.240.75.44 04/04 16:33
xcht:阿 是我離題了抱歉118.169.169.173 04/04 16:33
UltraSeven:意思就是說 還是該打我沒錯 可是我屈服 123.240.75.44 04/04 16:33
xcht:呂師的行為對錯不在個人討論範圍之內118.169.169.173 04/04 16:34
UltraSeven:這個意思就是說在他心裡 利益壓過正義 123.240.75.44 04/04 16:34
UltraSeven:這件事 我從頭到尾都是討論打人這件人 123.240.75.44 04/04 16:34
xcht:不過在下還是被U大只求正義不為五斗米折腰118.169.169.173 04/04 16:34
UltraSeven:如果你真的覺得打人對 那就打 然後滾蛋 123.240.75.44 04/04 16:35
UltraSeven:那就還是英雄..不然你就不要打 也英雄 123.240.75.44 04/04 16:35
xcht:的情操深深佩服,望U大能同為教育孩子盡一份118.169.169.173 04/04 16:35
xcht:心力!! 我不是酸 我是很誠懇的!!118.169.169.173 04/04 16:35
UltraSeven:不然大家都在和稀泥跟搓湯圓 會進步嗎? 123.240.75.44 04/04 16:36
xcht:如果真的不小心能上電視,就在鏡頭前告訴118.169.169.173 04/04 16:36
UltraSeven:我很生氣的是說 體制內不準打人 123.240.75.44 04/04 16:37
UltraSeven:偏偏就是有人要用各種理由來破壞體制 123.240.75.44 04/04 16:37
xcht:全國觀眾:雖然法律不准打學生118.169.169.173 04/04 16:38
UltraSeven:破壞跟違反不同 違反是說 打人然後離開 123.240.75.44 04/04 16:38
UltraSeven:破壞是說 打人 但是我硬要留下來 123.240.75.44 04/04 16:38
xcht:但是我不打他實在不行,打他是正確的118.169.169.173 04/04 16:38
UltraSeven:或許真的有些學生 要揍他一頓才能超度 123.240.75.44 04/04 16:39
xcht:藉此來喚醒社會跟官員重新討論體罰議題118.169.169.173 04/04 16:39
UltraSeven:但是你願意放棄好日子 被告被關去揍他 123.240.75.44 04/04 16:39
UltraSeven:顯然這真的是有深思熟慮過了..而非情緒 123.240.75.44 04/04 16:40
xcht:到時我一定買報紙首頁 "U大真英雄也"!!118.169.169.173 04/04 16:40
UltraSeven:又或者是 真的沒算計 該為勇為 123.240.75.44 04/04 16:41
UltraSeven:我的例子你可以拿楊志良的例子來看 123.240.75.44 04/04 16:41
UltraSeven:健保該漲就漲 不能為了選票不漲 123.240.75.44 04/04 16:42
UltraSeven:假如不漲 我就自己走人下台... 123.240.75.44 04/04 16:42
UltraSeven:換句話說 體罰該罰就罰 不然我就走人 123.240.75.44 04/04 16:43
UltraSeven:這不才是為了自己的信念背書嗎... 123.240.75.44 04/04 16:43
UltraSeven:能為自己的信念背書的 不是英雄是什麼? 123.240.75.44 04/04 16:43
UltraSeven:或許這個信念不會被大多數人接受 123.240.75.44 04/04 16:44
UltraSeven:但是雖千萬人吾往以 就是真好漢 123.240.75.44 04/04 16:45
UltraSeven:王清峰從某個角度來說 他硬要廢死 123.240.75.44 04/04 16:45
UltraSeven:其實比絕大多數人 要有GUTS多了 123.240.75.44 04/04 16:46
UltraSeven:回過頭來說 各位老師的GUTS在哪裡??? 123.240.75.44 04/04 16:46
UltraSeven:體罰 你有辦法據理力爭 非打不可嗎?? 123.240.75.44 04/04 16:47
UltraSeven:你能說服自己打了 學生才有救 123.240.75.44 04/04 16:47
kzadb:非常不同意U大 59.124.89.235 04/06 22:27
ZS200:我好像說過禁體罰..是為了我這種學生...= ='125.230.106.201 04/06 23:54