Re: [新聞] 管教不彰 校園風波多

[deadly (Silly, nickname)]

※ 引述《MaNeNe (魔尼尼)》之銘言：
2010-04-02 中國時報 【李政旻／台南市（約聘人員）】
    　學生被導師賞九個巴掌，演變成兩派家長互槓的場面，並指責對方「被打的是你的
小孩怎麼辦」。弔詭的是，這樣的指責往往忽略了不同施暴者卻必須面臨兩極化評判標準
，保護被害者的界線變得更加模糊不清。


所有人都是被害者。
被霸凌的學生是受害者沒錯。
霸凌同學的學生被老師過當處置也是受害者。

孩子被霸凌的家長是受害者沒錯，
但同時也是對霸凌的同學施以孤立的加害者。

對事件過當處置的老師被媒體立委過度聚焦，
老師也是受害者。

壞人只有一個嗎? 哪那麼單純?
壞人就是整個大社會的氛圍，
就是你我的指指點點跟喜歡灑狗血。

事情可以很單純，

老師一時氣過頭，一個欠揍的小朋友，

沒有人真的邪惡，但我們都太過擔憂。

  

    　筆者曾經在啟聰學校服務，班上也有一位令校方及其他學生家長頭痛的霸凌學生，
在不能打、不能罵的零體罰政策指導下，也僅能減少施暴次數，對挨打的學生及其家長而
言，屈服及忍耐是為實現零體罰所付出的代價。只是，他們安心就學的權益，誰來保障？


        缺少對體罰效果的討論。
        零體罰能減少施暴次數，
        有體罰就能禁止?

        有體罰就能夠有保障？
        就沒有屈服跟忍耐?

        質疑不代表否定體罰的效果，
        而是說文中沒有對體罰的效果作進一步交代，
        而是似是而非的藉由對零體罰的效果質疑來肯定體罰的效果。

        好像我不吃肉沒有減到肥，卻暗指著應該吃肉才能減肥。
        但吃肉跟減肥之間的關連性在哪?



    　對於被導師體罰管教的學生家長，自然也不能忍受校方默不吭聲，所以他請民代開
記者會，傳播「狠師」形象，迫使該導師無法繼續任教。


家長應該莫不吭聲嗎?
民代開記者會灑狗血是一回事，民代有他想要的收視率。

但家長有什麼自力救濟的方法?
一碼歸一碼，霸凌的學生是不應該，
但這能導引出被過度管教是理所當然的報應嗎?

看到一個小偷在大搬家，然後把小偷當強盜拘捕。
因為偷東西錯在前，所以被當強盜治罪也是活該?

有任何人在乎，體制的缺乏嗎?
為什麼要找民代來自力救濟?

連搧九個耳光的老師不狠嗎?

迫使教師無法繼續任教，為什麼可以迫使?
規定是怎麼規定的? 規定是 「輿論就是對的?」





    　老師被禁止打學生，但教育部及學校有沒有辦法提出更有效率的管教措施？目前看
來是沒有。所以不受約束的學生越來越肆無忌憚，其他學生有樣學樣，純真的校園環境變
成一鍋大染缸。

        打學生是有效的管教措施嗎?
        已知的副作用跟效果之間的衡量在哪裡?

        不受約束的學生會受體罰約束嗎?
        因為零體罰更肆無忌憚這句話，我不知道是否為真。

        純真的校園變成大染缸，跟體罰與否的關係又在哪裡?
        體罰是萬靈丹嗎?

        過去有體罰，且社會環境單純。
        如今禁體罰，且社會環境複雜。

        把原因全部丟在體罰頭上，說的通嗎?




    　從屢見不鮮的校園暴力新聞來看，答案已不言自明。如果接觸性懲罰能有威嚇性的
作用，當學校老師被禁止去施行時，只要有需求，自然會有人取而代之。換言之，校內管
教效能不彰時，校外惡勢力就會趁虛而入，所以黑道入侵校園乃是必然結果。

        什麼叫做不言自明? 我看的霧紗紗。

        這一段到底在講什麼誰來翻譯一下?

        是說老師不主持公道，就會有黑道份子主持公道?
        說不體罰的話嚇阻能力不足，就會有黑道份子來橋事情?
        像是……橋說誰的雞雞被摸了，誰應該道歉那樣嗎?



http://news.chinatimes.com/forum/0,5252,110514x112010040200389,00.html

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◆ From: 111.251.200.103
推 avagrant6080:又指出另一個零體罰的流弊!讚!
推 louic:零體罰，就要零容忍，一有犯錯，就法辦！
推 Wengboyu:講過很多次了  但沒人仔細去回應
推 fansue:終於有人出來說人話了，而不是在汪汪叫
→ Urda:...其實就算在媒體傳播其「狠師」形象之前，
→ Urda:教育局也是決定處以大過的處分，這名老師本身
→ Urda:作法有問題是事實，對小二學生賞九個巴掌其實
→ Urda:也超過一般體罰的程度了吧...
→ Urda:個人對體不體罰其實沒有什麼意見，但覺得正反
→ Urda:兩方的意見都喜歡將其與一些現象作簡單的連結
→ Urda:如零體罰=校園暴力或是體罰=威權管教、身心創
→ Urda:傷 blablabla...
→ Urda:自己不知道有沒有實際的統計數據可以支持這論
→ Urda:但自己怎麼看都不覺得應該是這麼簡單的推斷
→ avagrant6080:說別人喜歡做簡單連結的，自己似乎也
→ avagrant6080:一樣吧!正常人也不會認同掌摑小二生
→ avagrant6080:事件是對的管教方式，但就這樣認定現
→ avagrant6080:在的老師都支持體罰，也未免太貶低你
→ avagrant6080:們自己的大腦運作。仇"師"無助於下一
→ fyao:違法的體罰專指造成身心創傷者,否則即不違法
→ avagrant6080:代的教育吧!如果這麼仇"師"，那就廢
→ avagrant6080:掉學校，偉大的政府還要搞12年國教呢
→ avagrant6080:"身心創傷"??身體創傷可以有具體的驗
→ avagrant6080:傷單，但心理的創商如何認定???老師
→ avagrant6080:被學生被家長侮辱，可不可以也算心靈
→ avagrant6080:創傷，要求公傷假呢???
→ Urda:自己並沒有"仇"師，相反地，自己認為那名老師
→ Urda:就是他個人的案例，不應該擴充到所有老師身上
→ fansue:似乎有人沒注意到，該班中其他被掐小雞雞學
→ fansue:童的身心傷害？
→ Urda:就是覺得版上總喜歡用單一案例來擴充解釋所有
→ Urda:現象...
→ Urda:所以我說不要這麼簡單地去把什麼都跟身心創傷
→ Urda:作連結啊...
→ Urda:頑童應該管教，但我想多數的老師也不贊成是以
→ Urda:摑九個巴掌的形式吧！
推 Urda:其實看這新聞，自己倒是比較感嘆其他家長的反
→ Urda:應，要求該男童轉班還落"可憐之人必有可恨之
→ Urda:處"這樣的話，感覺就像是社區在抗議要把愛滋
→ Urda:之家趕出去，壞小孩你就滾到別的地方別來干擾
→ Urda:我家的小孩...
→ Urda:某種像是中產階級家庭的自私和傲慢的東西
→ Urda:如果說教育也是一種學習社會化的過程，那其中
→ Urda:應該也包含教小朋友怎麼去跟班級上或社會上比
→ Urda:較"不乖"或是"特殊/弱勢"的那群相處吧...
推 uka123ily:最後一段怎麼推出來的？
推 deadly:個人直觀：這篇參考性頗低。
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     我還沒說完吶~~      靠!回家了啦!別在這裡丟人現眼了
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                         ○"
                ︵ \○╱/|
    . . ﹎ ﹍﹍ ╱￣﹚╱＞
        my blog: http://blog.pixnet.net/deadly

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.194.150.199
→ avagrant6080:u大，抱歉~第一次看時誤解您的意思，
→ avagrant6080:我跟你相同的看法:該事件為該師個人
→ avagrant6080:行為。那樣行為已屬"傷害"而非教育了
→ fansue:怎麼把我推上一篇的推文貼來這一篇，是否
→ fansue:能請deadly刪掉？畢竟這會讓閱讀的人誤解
推 xcht:被打的是你的小孩怎麼辦......
→ xcht:為什麼我想起我國中時，導師打人的棍子
→ xcht:就是我媽送的 = =
→ UltraSeven:你可以回去打你媽啊 打回去啊
→ xcht:樓上誤會了，我沒怪我媽的意思
→ xcht:就算我媽怎麼樣，我也不會打她
→ xcht:因為我起碼還有為人子女底線
→ xcht:我越來越看不懂U大的主張到底是哪一種了 = =
→ xcht:在此呼籲母親節快到了，大家要愛媽媽不能打
→ xcht:媽媽唷 ^^
→ UltraSeven:意思就是 世界能多元 體罰一定有人支持
→ UltraSeven:但是目前體制內不准 想在體制內就別做
→ UltraSeven:如果你要做 就要有離開體制的覺悟
→ UltraSeven:假如 體罰是你超渡學生的必要手段
→ UltraSeven:你就去做吧 但並不是像這次 是情緒導向
→ UltraSeven:但以我個人立場 我不認為打人會有用
推 UltraSeven:如果你不想打你媽 你可以跟他講因緣
→ UltraSeven:你以為揍了我 功課就會變好嗎???
→ UltraSeven:看看你媽怎麼說 如果他說我是你媽
→ UltraSeven:打你只是剛剛好而已... 那你只好認了
→ xcht:恩...可以不要提媽媽嗎? 我不希望扯進這些
→ xcht:聽起來怪不舒服的  謝謝
→ xcht:我的意思是  我自己提我媽媽沒差
→ xcht:由別人來講  怪不舒服的  謝謝