Re: [新聞] 管教不彰 校園風波多

[kingofu (阿奇)]

※ 引述《deadly (Silly, nickname)》之銘言：
: ※ 引述《MaNeNe (魔尼尼)》之銘言：
: 2010-04-02 中國時報 【李政旻／台南市（約聘人員）】
:     　學生被導師賞九個巴掌，演變成兩派家長互槓的場面，並指責對方「被打的是你的
: 小孩怎麼辦」。弔詭的是，這樣的指責往往忽略了不同施暴者卻必須面臨兩極化評判標準
: ，保護被害者的界線變得更加模糊不清。
:
: 所有人都是被害者。
: 被霸凌的學生是受害者沒錯。
: 霸凌同學的學生被老師過當處置也是受害者。
: 孩子被霸凌的家長是受害者沒錯，
: 但同時也是對霸凌的同學施以孤立的加害者。
一碼歸一碼 老師怎樣錯誤使用暴力打摸鳥弟
學校怎樣不積極處理 媒體怎樣報
跟小孩被霸凌的家長 一點關係都沒有
孤立遛鳥弟 為啥變成加害者？
從沒聽過受害者家屬 指責加害者 而反被評價為：施以孤立的加害者
難不成要說：我原諒你  還是幫加害者請律師？
請不要 要求受害者家屬當聖人
: 對事件過當處置的老師被媒體立委過度聚焦，
: 老師也是受害者。
: 壞人只有一個嗎? 哪那麼單純?
: 壞人就是整個大社會的氛圍，
: 就是你我的指指點點跟喜歡灑狗血。
: 事情可以很單純，
: 老師一時氣過頭，一個欠揍的小朋友，
: 沒有人真的邪惡，但我們都太過擔憂。
:
:     　筆者曾經在啟聰學校服務，班上也有一位令校方及其他學生家長頭痛的霸凌學生，
: 在不能打、不能罵的零體罰政策指導下，也僅能減少施暴次數，對挨打的學生及其家長而
: 言，屈服及忍耐是為實現零體罰所付出的代價。只是，他們安心就學的權益，誰來保障？
:
:         缺少對體罰效果的討論。
:         零體罰能減少施暴次數，
:         有體罰就能禁止?
:         有體罰就能夠有保障？
:         就沒有屈服跟忍耐?
:         質疑不代表否定體罰的效果，
:         而是說文中沒有對體罰的效果作進一步交代，
:         而是似是而非的藉由對零體罰的效果質疑來肯定體罰的效果。
:         好像我不吃肉沒有減到肥，卻暗指著應該吃肉才能減肥。
:         但吃肉跟減肥之間的關連性在哪?
原文提到的是 零體罰→處置霸凌事件效果差
你哪隻眼睛看到他說  體罰效果很好？
要我談一下 基本邏輯概念嗎？
若A則B  意即非B則非A    而不是非A則非B
所以你不能從 零體罰→處置霸凌事件效果差
導出           體罰→效果好 （如果這樣導 是你自己腦內補完的 不要嫁禍）
吃肉減肥的比喻 同樣的邏輯錯誤
不吃肉→沒有減肥
可導出 有減肥→有吃肉
「暗指著應該吃肉才能減肥」 這句是 自己想自己對
:
:     　對於被導師體罰管教的學生家長，自然也不能忍受校方默不吭聲，所以他請民代開
: 記者會，傳播「狠師」形象，迫使該導師無法繼續任教。
:
: 家長應該莫不吭聲嗎?
: 民代開記者會灑狗血是一回事，民代有他想要的收視率。
: 但家長有什麼自力救濟的方法?
這部分認同
家長自力救濟 無所謂什麼傳播「狠師」形象的問題
教師違法施暴
要是我小孩 只要法律站得住腳  我也是告給他死
: 一碼歸一碼，霸凌的學生是不應該，
: 但這能導引出被過度管教是理所當然的報應嗎?
: 看到一個小偷在大搬家，然後把小偷當強盜拘捕。
: 因為偷東西錯在前，所以被當強盜治罪也是活該?
: 有任何人在乎，體制的缺乏嗎?
: 為什麼要找民代來自力救濟?
: 連搧九個耳光的老師不狠嗎?
: 迫使教師無法繼續任教，為什麼可以迫使?
: 規定是怎麼規定的? 規定是 「輿論就是對的?」
法律怎麼來的？
法官怎麼判的？ 引用什麼法條？輕或重？
實務面 要完全不受輿論影響 不可能
不管我是施暴教師 還是 受虐孩童家長
輿論這部分 本來就該各顯神通 營造有利於自己的氛圍
你說為什麼可以迫使？
當然可以「迫使」啊
只是 「迫使」 這個詞比較負面
:
:     　老師被禁止打學生，但教育部及學校有沒有辦法提出更有效率的管教措施？目前看
: 來是沒有。所以不受約束的學生越來越肆無忌憚，其他學生有樣學樣，純真的校園環境變
: 成一鍋大染缸。
:
:         打學生是有效的管教措施嗎?
原文沒有說打學生 你的邏輯 不要再亂導了 看到黑影就開槍
看到人家寫 「老師被禁止打學生」 就認為 人家在講打學生有效
這整段沒寫打學生有效
指出的問題是：不打後 有效的管教措施在哪？
:         已知的副作用跟效果之間的衡量在哪裡?
:         不受約束的學生會受體罰約束嗎?
如果你要談體罰的效果  我個人認為最大效果是 殺雞儆猴
不受約束的 體罰可能也沒用 但可收震聶效果
（當然 現在環境 我不會跟荷包過不去）
:         因為零體罰更肆無忌憚這句話，我不知道是否為真。
本段沒說零體罰不好 原文指出的是：缺乏有效管教措施後 越來越肆無忌憚
:         純真的校園變成大染缸，跟體罰與否的關係又在哪裡?
:         體罰是萬靈丹嗎?
:         過去有體罰，且社會環境單純。
:         如今禁體罰，且社會環境複雜。
:         把原因全部丟在體罰頭上，說的通嗎?
:
:     　從屢見不鮮的校園暴力新聞來看，答案已不言自明。如果接觸性懲罰能有威嚇性的
: 作用，當學校老師被禁止去施行時，只要有需求，自然會有人取而代之。換言之，校內管
: 教效能不彰時，校外惡勢力就會趁虛而入，所以黑道入侵校園乃是必然結果。
本段 我也不認同 過度武斷
:
:         什麼叫做不言自明? 我看的霧紗紗。
:         這一段到底在講什麼誰來翻譯一下?
:         是說老師不主持公道，就會有黑道份子主持公道?
:         說不體罰的話嚇阻能力不足，就會有黑道份子來橋事情?
:         像是……橋說誰的雞雞被摸了，誰應該道歉那樣嗎?
:
: http://news.chinatimes.com/forum/0,5252,110514x112010040200389,00.html

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◆ From: 122.118.34.209
推 kevinjl:歧視更生人 是不是一種加害？或是他活該？
→ kevinjl:這是我們所要教育的嗎？
→ xcht:這是代價
→ xcht:就像平常那些本來被排擠後來願意改善的孩子
→ xcht:剛開始總會說，老師：我有在改，但是同學還是
→ xcht:排擠我，我就會教育他
→ xcht:這就是你之前必須為自己行為付出的代價
→ xcht:你就必須更加表現給人家看。
→ xcht:我們當大人的都不敢說對更生人沒歧視了
→ xcht:當然也要配套對其他同學宣導要願意接受人家
→ xcht:就像有些宣導廣告不也是宣導國民不歧視更生人
→ xcht:原諒並不是不處罰，而是在處罰後要放下
→ UltraSeven:錯了 這個孩子 只是在為了進入體制
→ UltraSeven:付出代價 他可以選擇不要進來啊
→ UltraSeven:又不是什麼值得留戀的體制 委屈求全
→ UltraSeven:只是帶來輕視 而不會帶來尊重
→ xcht:我試著解釋U大的原意
→ xcht:U大的意思是，這孩子只是為了要融入班級團體
→ xcht:所以委屈自己成為團體希望的角色
→ xcht:當然他也可以無視班上同學的排擠，繼續堅持
→ xcht:錯誤，或是團體不容許的行為。然後這學校生活
→ xcht:也不是什麼值得留戀的體制，他可以繼續當他的
→ xcht:山大王，是這意思嗎???
→ UltraSeven:你怎麼知道班級體制就是善的???
→ UltraSeven:有時候大多數人都認為你是錯的時候
→ UltraSeven:偏偏你才是對的... 地球是圓的啊
→ UltraSeven:以前誰相信?? 你要堅持自己對 有時
→ UltraSeven:離開體制是必要的 當一群學生鉤心鬥角
→ UltraSeven:用分數在競爭 老師也鼓勵 這樣是對的嗎
→ UltraSeven:如果你不想和進去 那當然要選擇離開
→ UltraSeven:現在有一個問題是 學生能不能說服自己
→ xcht:我只希望某些學生能體悟到他的行為干擾到別人
→ xcht:能了解這些行為在學校班級中是錯誤的
→ xcht:如果這樣的想法也是錯的話
→ UltraSeven:他的信念是對 我認為老師應該從此出力
→ xcht:我只能慶幸我是站在多數的那一方
→ UltraSeven:不能光告訴他怎樣是對的 而是問他 讓他
→ UltraSeven:思考自己真的對嗎? 不是發自內心的認同
→ UltraSeven:你跟他講在多都是狗屁... 或許體罰是
→ UltraSeven:讓他靜下來聽你說的一種手段...
→ UltraSeven:但我不認為 體罰是因為 你對 他錯的
→ UltraSeven:一種懲罰手段... 因為打完了 還是沒用
→ UltraSeven:只有他自己體認到自己錯了 才有交集
→ xcht:我怕的是在他體認之前我要犧牲多少其他學生
→ UltraSeven:現在一個問題是... 你揍了他 他願意想
→ xcht:萬一不幸的在他畢業前都無法體認....
→ UltraSeven:願意聽你說嗎... 而且這對其他學生
→ UltraSeven:能說是犧牲嗎? 我以前當兵被學長搞
→ UltraSeven:連長也沒處理啊 到他退伍都沒處理
→ UltraSeven:你現在的想法只是 我只能顧好這些好的
→ UltraSeven:爛的我不要 最好是趕出去讓別人處理
→ xcht:我敢發誓我絕對沒有這種想法
→ UltraSeven:至於別人能不能處理好 干我屁事...
→ xcht:我要是有爛的我不要這種想法我不得好死
→ UltraSeven:你語氣裡 就是這樣啊 擔心有用嗎
→ UltraSeven:在一件事情連開始都還沒開始前 就開始
→ xcht:看來發誓也無效??
→ UltraSeven:擔心其他人怎麼辦 時間太久怎麼辦
→ xcht:U大言語裡意測的東西太多了
→ UltraSeven:拜託 = = 連開始都還沒開始耶....
→ xcht:又不是沒遇到過，擔心也是正確的
→ xcht:已經開始了...也已經結束過了
→ UltraSeven:這就跟我出去推銷 還沒按電鈴就開始想
→ xcht:當年那孩子，雖然我不知道他現在怎樣了
→ UltraSeven:客戶拒絕我怎麼辦 既然已經結束了
→ xcht:但我期待他未來能遇到改變他的人
→ UltraSeven:結局總是有好壞... 我也不寄望都是好的
→ xcht:想客戶拒絕你怎麼辦有錯嗎 = =  先想好應對阿
→ UltraSeven:但是 你現在到了最後 還是希望別人處理
→ xcht:不然真得拒絕就愣在那怎辦
→ UltraSeven:如果我剛開始就這樣想 我就乾脆不要去
→ xcht:要是因此不按電鈴那才有問題
→ UltraSeven:不是更快... 拒絕又不是什麼會死的事
→ xcht:如果你都不想就直接去按電鈴，那我覺得這樣
→ UltraSeven:問題是我上心沒 如果我覺得客戶很需要
→ xcht:的推銷員也怪怪的
→ UltraSeven:我就應該再去推銷... 這不是為了錢
→ xcht:我覺得我的客戶很需要，我到他畢業前都努力
→ UltraSeven:這是為了客戶好 他不接受只能說無緣
→ UltraSeven:但是我盡力了沒?? 老師你盡力了沒??
→ xcht:推銷，但他現在走了。我無解
→ xcht:我很想說我有盡力，但是我覺得你一定會吐槽我
→ UltraSeven:如果你盡力了 但是還是失敗 只是無緣
→ xcht:我要是真的希望別人處哩，我早就去睡覺了
→ UltraSeven:但是不要牽拖說 怪東怪西的
→ xcht:我不認為已經進入附件二狀態的教師還會上PTT
→ UltraSeven:最後怪到學生不受教身上...
→ xcht:是的!!我敢說他不受教。如果這樣也算怪東怪西
→ UltraSeven:畢竟有時候是能力的問題 但是我覺得
→ UltraSeven:更多時候是老師自己心態的問題....
→ xcht:我真的無言了
→ UltraSeven:學生不是不受教 只是他跟你無緣
→ xcht:我不敢戰說不是第一線人員不能公評
→ xcht:因為我覺得人人有權說出自己想法
→ xcht:我道覺得無緣只是自我安慰的說法，
→ xcht:他就是不受教!! 也許他真的是體制外正確的那
推 UltraSeven:不然難道你希望你教過的每一個都順你意
→ xcht:個吧!! 那我只希望地球真的是圓的
→ UltraSeven:那根本是不可能的...
→ xcht:ㄎㄎ  我當然希望每一個教的都順我意阿 XD
→ xcht:不可能不能希望一下嗎 = =
→ UltraSeven:你也根本不可能要每個人都進入體制啊
→ UltraSeven:這個世界本來就是有一些人屬於體制外的
→ UltraSeven:體制內有體制內的規矩 體制外也是
→ xcht:我不了解U大所謂體制外的定義?
→ xcht:是說地下社會的規矩嗎??
→ UltraSeven:就是你們覺得學校教育該怎樣該怎樣
→ xcht:可以的話我也希望我的學生不要進入體制外的規
→ xcht:我覺得學校教育應該教育學生，不能在上課時
→ UltraSeven:是嗎... 體制內的僵硬 腐爛 你也接受?
→ xcht:突然去打隔壁同學，或是上課故意打嗝打很大聲
→ xcht:屢勸不聽，這是我以為體制內的
→ UltraSeven:我這樣講好了 如果體罰正確....
→ UltraSeven:那我們來單挑... 拳頭大的贏
→ xcht:如果體制外有這樣是正確的規矩  那我好害怕
→ xcht:我更不希望我的學生進入體制外
→ UltraSeven:不能單純是老師打學生而已 我要求學生
→ UltraSeven:也可以打老師 而且是合法的....
→ xcht:U大理我一下一啦~~ 嘿~U大!! 嘿~U大!!
→ UltraSeven:體罰權力 我認為不適合 就是他很難制衡
→ UltraSeven:誰知道你打人是衝動 正義 完全是心證
→ xcht:我在講上課打同學算不算體制內耶 U大快回來
→ UltraSeven:說不定他有他的理由啊 他不想上課
→ UltraSeven:你認為上課不該打人 他認為啊
→ UltraSeven:就好像我認為不能打 有人認為可以打啊
→ xcht:所以U大認為這是體制外正確的行為
→ UltraSeven:可是很好笑的是 我算是體制外的
→ UltraSeven:但是某體制內的人 覺得該打
→ xcht:因為有人認為可以打，我們不能以自己的想法
→ UltraSeven:我不認為那算是體制外的正確行為
→ xcht:去糾正他這樣，因為體制外是正確的?
→ UltraSeven:但那的確在你心裡不屬於體制內...
→ xcht:可是照U大說法，不能要求每個學生都進入體制
→ UltraSeven:你去糾正他 只是讓他體制內正確
→ xcht:內阿???
→ UltraSeven:你忘記 體制外 無緣無故打人也可能錯啊
→ UltraSeven:那他無緣無故打人 去體制外也錯啊
→ xcht:U大剛說體制內錯誤的行為，不一定在體制外
→ xcht:是錯的阿
→ UltraSeven:我已經覺得 你越扯越遠了...
→ xcht:U大這種說法，豈不是犯了剛剛自己說的
→ UltraSeven:邏輯上 總是有交集處 也有不交集處
→ UltraSeven:文氏圖看過沒... 兩個圈圈有交集
→ xcht:"讓別人處理，干我屁事"  的這種想法呢??
→ UltraSeven:體制內外都錯  都對  或是一錯一對
→ UltraSeven:因為你既然想讓學生照你的意
→ UltraSeven:你又不堅持到底 那不是變成干我屁事了
→ UltraSeven:你那個畢業的學生 你有跟他連絡嗎
→ UltraSeven:你也沒有啊 這不是干我屁事了 是啥??
推 UltraSeven:人家說一日為師 終生為師~
→ UltraSeven:你自己沒有這種體悟... 學生哪會有
→ xcht:原來這就是U大"干我屁事"的定義阿
→ xcht:您早說嘛~~  那我一點罪惡感都沒有了
→ UltraSeven:你有那種你教過他三年 你就要負責他
→ UltraSeven:一輩子的想法嗎... 他錯誤的人生
→ UltraSeven:你要負上一部份責任的想法..你就會上心
→ UltraSeven:在他畢業後還關心他... 說不定他早改了
→ xcht:銳寶貝從小到大的老師們阿!!! 你們都要負責任
→ UltraSeven:此外那些你覺得是好學生的 變壞沒???
→ xcht:聽到嗎，如果你們願意在畢業後關心他
→ UltraSeven:你聯絡過他們嗎??? 要是他們變壞了ㄋㄟ
→ xcht:也許他就不會在校原簽賭了
→ UltraSeven:本來就是這樣吧... 他不是國小國中都乖
→ UltraSeven:大家都不上心啊 畢業就管他去死了...
推 UltraSeven:只要大家都多關心別人一點 很多事都不
→ UltraSeven:會發生... 大家都太會算計了
→ xcht:感謝U大解惑，我釋懷了
推 UltraSeven:另外我覺得 就你學生上課打咯 這件事
→ UltraSeven:如果是我的話 我會問其他同學有沒有影
→ UltraSeven:響他們 再跟這個小鬼說 他影響到我
→ UltraSeven:如果你不要再打咯 我會很感謝你
→ UltraSeven:因為這樣我們的課程可以順利進行下去
→ UltraSeven:你也可以得到其他同學的尊重
→ UltraSeven:而這很簡單 只要你不打咯就好了
→ xcht:敢問U大，如果他繼續無視呢?
→ UltraSeven:他真的沒打咯了 我下課會去稱讚他守信
→ UltraSeven:如果他無視 要看是怎樣的情境....
→ UltraSeven:每種情境都不太一樣 你這樣問我答不出
→ xcht:那我們假設你講回過身正要寫黑板
→ xcht:突然聽到又有更大聲更長的打嗝聲傳出
→ xcht:此生表示他打嗝無法控制，並且他也不是第一
→ xcht:次在課堂上這樣
推 UltraSeven:我還是會用同樣的話 再說一次 他說無法
→ UltraSeven:控制 我不排除立刻送他去醫務室....
→ UltraSeven:然後下課後 帶學生去看他得什麼怪病
→ UltraSeven:他就是很明顯要讓你生氣..一生氣就輸了
→ UltraSeven:其實他還想鳥你 惹你生氣 你就該慶幸啦
→ UltraSeven:至少他還有給你溝通的機會吧...
→ xcht:我們都知道他故意的阿，但送到保健室後勒??
→ xcht:下次上課，此生再次故意打嗝，請問如何處置
→ xcht:總不能每次都送到保健室吧!! 護士小姐會....
推 UltraSeven:那就表示你不夠打動他的心吧....
→ UltraSeven:有時候不是方法的問題 而是讓人感動
→ UltraSeven:你有沒有辦法做到讓他感動??? 聽你的
→ UltraSeven:放學後 你能不能跟他談說 你這樣很難做
→ UltraSeven:當然 更有效的辦法是 他缺啥 想啥
→ UltraSeven:你發覺了 也想辦法滿足他
→ UltraSeven:他難道會不聽你的??? 講簡單就是
→ UltraSeven:你還不是他的心腹人 所以他不想鳥你
→ xcht:那上課的事情哩?? 你還在上課阿 他也還在打嗝
推 UltraSeven:你這麼急幹嘛 他就算不打咯了 還不是
→ UltraSeven:找別的事整你... 不從心打動起
→ UltraSeven:等你處理完打咯 說不定他改成對你尿尿
→ UltraSeven:難道你又要來問我他上課尿尿怎麼辦嗎?
→ xcht:可是同學都在上課阿，你不處理??
→ xcht:對阿  他上課尿尿怎麼辦 (認真)
→ xcht:我們放學後找他談，可是他根本就一下課就跑xo
→ xcht:結果你隔天放學去堵他，他說我很忙要幹嘛幹嘛
→ xcht:當然不能用其他課時間找他唷~ 午休也不行
→ xcht:因為這樣他下午第一節就會睡給那堂老師看
→ xcht:然後說OO老師害我中午不能睡阿
→ xcht:U大快回來阿!! 我們還在等您解救全國教師同胞
推 UltraSeven:說到底就是你沒有辦法.... 到底教學
→ UltraSeven:你都沒辦法 是你唸師範 還是我唸啊
→ UltraSeven:你講的都是你沒辦法 你盡力了 你很可憐
→ xcht:對阿所以我們正在等U大跟我們說一點具體方法
→ xcht:我沒說我很可憐唷~~
→ UltraSeven:或許那些都是困難 但是你碰到困難就縮
→ UltraSeven:我提在多方法也沒用啊... 午休找他聊
→ xcht:我只是覺得難得有這機會遇到有辦法的人
→ UltraSeven:光明正大 你怕人家講幹嘛???
→ UltraSeven:該講就講啊 你算計這麼多幹嘛???
→ xcht:聞道有先後，術業有專攻。師大也沒什麼了不起
→ UltraSeven:睡給那堂老師看 那個老師難道腦殘
→ xcht:天地良心  我絕對沒有退縮 我只是把U大的方法
→ UltraSeven:不知道他是狡辯嗎... 你是為他好才聊
→ xcht:提出在教學現場可能遇到的回應
→ UltraSeven:他說他很忙 你不會用強迫的喔
推 hitokafe:什麼都沒辦法  又不尋求資源 不建立資源
→ hitokafe:你可以選擇打學生 前提是你必須承擔這個
→ xcht:他是在狡辯阿，問題你每聊一次他就睡一次XD
→ UltraSeven:你不會說3分鐘就好 給你一個面子喔
→ hitokafe:責任  是刑法  是記過  是失去教師執照
→ xcht:所以我們必須為了這上課稅教的問題在找他聊
→ UltraSeven:你就讓他睡啊... 但是還是要找他聊啊
→ hitokafe:這就是你所謂的辦法  而不是人多就是正確
→ hitokafe:民主社會從來不會把 (所以事當成人多是正
→ UltraSeven:反正你算計太多都沒用啦 該做啥就做啥
→ hitokafe:確)  更正  所有事
→ xcht:這....h大和U大是同一個人??
→ UltraSeven:我出去推銷金融商品 都沒在算計的
→ hitokafe:永遠不會  因為有人支持你傷害學生  你可
→ UltraSeven:該講啥就講啥 你沒空 我就賴到你有空
→ hitokafe:以傷害個人  而得以逃避責任 罰責
→ xcht:讓他睡...U大您是認真的嗎!!
→ xcht:那我們假設好不容易賴到了，但是你可以感覺到
→ xcht:你講話他都在放空哩??  包括那給面子的三分鐘
→ UltraSeven:所以他放空你要生氣嗎??? 至少他來了啊
→ xcht:沒生氣阿  我是問他放空了怎辦
→ UltraSeven:你不是他心腹人 他當然放空....
→ xcht:意思是你講完下次上課依然沒任何改變
→ UltraSeven:我一開始就說了 你沒辦法感動他
→ UltraSeven:就無解... 至於要怎麼感動他
→ xcht:敢問如何成為學生心腹人，懇請U大描述具體
→ UltraSeven:當然要用心啊 我又沒跟他接觸 我哪知道
→ UltraSeven:他缺啥 你給啥 適當時間給 給得恰當
→ xcht:唉呀~U大此言差矣  只要您用心一定能給我們
→ xcht:具體又有效的方法的
→ UltraSeven:= = 每一種情境都不一樣 要怎麼講
→ UltraSeven:有人談戀愛喜歡送花 有人喜歡送錢
→ UltraSeven:每個人都不一樣 你要具體的做法 無解
→ xcht:那我們假設目前他處在不鳥你狀況下
→ UltraSeven:有時候 不經意的一眼 一句話 就打動了
→ xcht:請問要如何找出他缺乏的東西哩?
→ UltraSeven:你不用假設啦 不鳥是怎樣不鳥....
→ UltraSeven:你根本就沒辦法講清楚 而且是講不清楚
→ xcht:他要馬不回答，要馬就是回答明顯就是五四三的
→ xcht:這樣有清楚嗎
→ UltraSeven:你跟他一值相處 你都不知道 我哪知道
→ UltraSeven:你要我講 我講就是他討厭你 不信任你
→ UltraSeven:你不能讓他了解到你是真心為他好
→ UltraSeven:就完全無解... 你不要以為問題都在他
→ xcht:敢問U大  怎麼辦呢  快就就全國教師同胞
→ UltraSeven:說不定問題根本就在你身上 你怎麼不被
→ UltraSeven:信任??? 為啥他不信任你....
→ xcht:U大剛不是說了，不可能每個學生都在體制內阿
→ UltraSeven:實際上 全國教師能被學生信任的還真不
→ xcht:所以不可能每個學生都喜歡你囉
→ UltraSeven:多吧... 沒那種讓人信任的FU
→ xcht:譬如他說你上課都沒講黃色笑話  好無趣
→ UltraSeven:那你也可以選擇放棄他啊 就選擇失敗啊
→ xcht:他缺乏黃色笑話 我們應該要給他??
→ xcht:不行阿U大，怎麼能說出放棄學生這種話呢?
→ xcht:您不是提倡我們要連畢業後都要不斷找他嗎
→ UltraSeven:不然你說 那你上來說兩個看看....
→ UltraSeven:你選擇失敗 就可以不要找他啦....
→ xcht:我是在跟您求助阿U大，我要是行就不在這了
→ UltraSeven:我絕得你都是看表面來找碴而已
→ xcht:不行阿U大，放棄不是"干我屁事"教師的行為嗎
→ UltraSeven:他說沒有黃色笑話就無聊 這是真的嗎
→ UltraSeven:背後的意義是啥... 你要去體會啊
→ xcht:天地良心，全體版友可見證，我只是在U大身上
→ xcht:看到希望，忍不住求教
→ xcht:期望U大能替我和全國教師同胞找出方向來
→ UltraSeven:你跟我求助是吧 我跟你什麼關係???
→ xcht:這樣我們就不用每天上來PTT罵官元腦殘啦
→ xcht:U大此言差矣，我們的確是沒什麼關係
→ UltraSeven:我不覺得幫你找出方向是我該為的行為
→ xcht:但難得都是教育有志之士，不應該提攜後進嗎
→ UltraSeven:因為我看得出來 你只是在找碴而已
→ UltraSeven:所以就這樣吧... 你不想用心想 就算了
→ xcht:唉...那我只能表達深深遺憾，難得還以我今天
→ xcht:遇到解答我心中困惑的人
→ xcht:在下自認用心  無奈資質駑鈍，願請U大提攜
→ UltraSeven:我覺得很失望 講這麼多 還是沒用
→ UltraSeven:還真酸....
→ xcht:好難過，原來我已經駑鈍到會被放棄了嗎
→ UltraSeven:不想用心就算了... 算你們學生倒楣
→ UltraSeven:方法都跟你講了 就是想辦法感動他而已
→ UltraSeven:你一直問什麼方法可以感動他 我哪知
→ xcht:嗚~ 實在太sad了，我被放棄莫非是我老師的失
→ UltraSeven:不會動動腦子想想喔...
→ xcht:那譬如U大可以提供點如何試探的方法??
→ UltraSeven:從他的好朋友下手啊... = =///
→ xcht:此人被公幹，沒有朋友  別班亦然
→ UltraSeven:沒有朋友 你可以當他朋友啊....
→ UltraSeven:你有關心他沒有朋友這件事嗎
→ UltraSeven:你關心他沒有朋友這件事的真實感受嗎
→ UltraSeven:你有沒有幫他找過朋友 教他怎麼教友
→ UltraSeven:提醒他朋友的重要性 有朋友的快樂
→ UltraSeven:發覺他的優點 告訴他 其實他也很不錯
→ xcht:全班都說  不想跟他當朋友
→ UltraSeven:你覺得這樣排擠是對的嗎...
→ xcht:他也許是班級體制外的那個阿，U大剛不也這麼
→ UltraSeven:你有沒有跟全班說 他沒有朋友很可憐
→ xcht:U大，這句話千萬不能說，這等於是在傷口灑鹽
→ UltraSeven:你都說他體制外了 你就放棄他吧
→ xcht:萬一造成反效果讓他身心受創...後果不敢想像
→ UltraSeven:你可以私下說 私下跟每個人說 不用公開
→ UltraSeven:如果你覺得他體制外 你可以把他趕走
→ UltraSeven:趕走他也算是救他 也是救其他學生
→ UltraSeven:你敢趕走他嗎?? 逼他轉學
→ UltraSeven:魯智深也被趕出五台山啊... 他師父
→ UltraSeven:也是為他好才趕他走的... 你有為他好嗎
→ xcht:不行阿U大，讓他轉走不就等於放棄他嗎
→ UltraSeven:還是說 你又再算計了 怕他身心受創
→ UltraSeven:其實是你怕上新聞吧...
→ UltraSeven:讓他轉走怎麼是放棄他 還是可以關心他
→ UltraSeven:如果在你班上真的對他無幫助 就讓他走
推 xcht:怕他身心受創算算記??  天地良心阿  決無此意
→ UltraSeven:但是現在大多數老師都是 在我班上對我
→ UltraSeven:不好 所以他必須走....
→ xcht:可是他也沒轉的打算阿  他自我感覺良好
→ UltraSeven:我不相信... 你就是這個意思 少虎我
→ UltraSeven:那你用校規限制他啊 你敢承擔嗎
推 xcht:苦要讓他轉學關心呢
→ UltraSeven:再不然 你就跟校長說 你幹不下去
→ xcht:U大相信我，我連讓他轉學這句話都沒說阿
→ xcht:是您提得阿!!
→ UltraSeven:請利害的來... 也是救他啊
→ UltraSeven:我相信如果他是你小孩 你怎樣都有辦法
→ xcht:可是U大您不相信老師讓學生轉學就是為他好阿
→ UltraSeven:就因為他不是 所以沒辦法 因為不上心
→ UltraSeven:我是不相信啊 因為他們是不上心啊
→ UltraSeven:但是你上心了沒... 上心了 轉學也可以
→ xcht:以U大以後會相信讓學生轉學是為他好嗎
→ xcht:那我們現在處在完全沒有轉學的意思
→ UltraSeven:我相信的是 上心 就是對學生好
→ UltraSeven:不是轉學與否 請不要誤解我意思
→ UltraSeven:你不上心 就算不轉學 也不是對他好
→ UltraSeven:你能不能時時掛念他思考對他最佳的選擇
→ UltraSeven:如果不行... 又怎麼能說是上心了???
→ UltraSeven:如果你覺得能力不足 那就離開體制吧
→ xcht:可是U大剛剛有說都不相信大多數老師阿
→ UltraSeven:本來要做一件事 就是需要很大的熱情
→ xcht:我有一顆學習的上進心
→ UltraSeven:因為大多數人都不具備這樣熱情所以不信
→ xcht:看我都在這求教了2個小時
→ UltraSeven:誰看見了?? 學生看見才有用吧
→ xcht:望U大切勿以偏概全，至少相信我嘛y
→ xcht:我們努力不是為了讓人看見，是為教育
→ UltraSeven:我不相信... 打死我都不相信...
→ UltraSeven:我認為是為了錢 跟為了那碗飯而已
→ UltraSeven:這也是人之常情啦 飯碗難拿 就別拿了
→ UltraSeven:如果要我理解你們 我就是這樣理解
推 xcht:那U大有相信的老師嗎，畢竟你剛說的是大部分
→ UltraSeven:要嘛 就是完全燃燒生命 要嘛就退出
→ UltraSeven:半調子卡在那邊一點都沒有意義....
→ UltraSeven:沒有... 所有的老師都是為了自己的
→ UltraSeven:其實這樣對我也沒有不好... 錢貨兩迄
→ xcht:看來U大的求學時代十分慘痛阿，造成您現在
→ xcht:一個老師都不願意相信
→ xcht:君不見之前有為莊老師，為了把學生從黑社會
→ xcht:集會帶出來，被看到重傷進醫院
→ UltraSeven:不相信老師是看多 他們自私的行為
→ xcht:錯字  砍到
→ UltraSeven:他這樣就上心啊 有幾個會這樣做???
→ xcht:難道這樣的老師也不能讓您相信??
→ UltraSeven:他不計較生命 乃真好漢也
→ xcht:是的，所以U大也同意教育界還是有您願意相信
→ UltraSeven:但他一定是特例... 特例是不能信的
→ xcht:的老師存在
→ xcht:但是您剛剛連他都否定掉了阿
→ UltraSeven:特例只能用特例來看 其他的 還是不能信
→ xcht:特例等於不存在嗎?? 所以特例不能信??
→ UltraSeven:是啊 我不能因為有特例的存在 就相信啊
→ UltraSeven:只能算他衰了... 大多數人爛 害他好
→ UltraSeven:也沒有用... 因為也沒人會學他
→ xcht:是U大這樣否定全體教師，不也等於否定他嗎
→ UltraSeven:那也只能算他衰了... 如果你也這樣
→ xcht:他並不是特例阿 U大忘記我們小時候的新聞
→ UltraSeven:也只能算你衰了...
→ xcht:那健康幼稚園火燒娃娃車的老師
→ UltraSeven:我認為那些通通都是特例...
→ xcht:還有那帶小學被蜜蜂螫死的老師
→ xcht:U大認為沒有被新聞報出來的地方，就不存在
→ UltraSeven:我相信 我高中老師會跑得跟飛的一樣
→ xcht:好老師嗎?? 一定要運氣差到付出生命才能讓您
→ xcht:定義這才是上心嗎
→ UltraSeven:假如 大家都這麼上心 哪還有這麼多問題
→ xcht:我不知道U大的高中老師如何，我也不否認教育
→ xcht:圈有敗類
→ UltraSeven:那是最極端的狀況 當然可以馬上分辨
→ UltraSeven:但是一般情形 就不是這樣....
→ xcht:所以不遇到如此極端的狀況，就無法分辨囉
→ xcht:我承認遇到這種極端狀況當然可以分辨
→ xcht:那萬一這老師運氣好都遇不到呢
→ xcht:他這輩子是否都沒機會被您相信
→ UltraSeven:那當然只有接受到他好處的才能感受啊
→ UltraSeven:我是不會相信的 但我不相信也沒差吧
→ UltraSeven:我又不是他學生... 要我相信幹嘛
→ xcht:U大您沒機機會在當學生，可是您會當家長阿
→ xcht:遇到一個讓自己相信的教師來教自己的小孩
→ xcht:難道不是您期望的嗎?
推 UltraSeven:我不會平白相信他 剛開始一定要先觀察
→ UltraSeven:只能期望他不要太爛 上心我不寄望
→ UltraSeven:自己的小孩 還是要自己教...
→ UltraSeven:老師不要給我搞飛機就好了
→ xcht:萬一都沒遇到大事，這老師不就無辜被您否定了
→ UltraSeven:我只能說 跟保險業務員一樣 老師已經
→ UltraSeven:被自己做爛了 被否定是正常的
→ UltraSeven:想得到肯定 不是這麼容易的事情
→ xcht:還是依然期望U大誤以偏概全，勿以以人廢言
→ xcht:會願意上來討論的，其實都表示有關心教育阿
推 UltraSeven:那我修正一下 = = 上ptt抱怨的老師
→ UltraSeven:我通通不信... 那不就好了...
→ UltraSeven:不過 @@ 也不用太擔心啦...
→ UltraSeven:少子化以後 老師遲早要被淘汰大半
→ xcht:所以不抱怨的老師裡，U大並不是全不相信的囉^
→ xcht:阿 已經在淘汰了阿  就遇缺不補阿 = =
→ xcht:U大看現在的教甄多麼競爭激烈，並不是以往
→ xcht:畢業就一定有書教的，所以我們可以相信
→ xcht:現在篩選出來的老師，起碼比以前可以相信
→ xcht:U大說對嗎
推 UltraSeven:本來就不該因為有固定薪水去當老師的
→ UltraSeven:我覺得照現有體制 是篩選不出來的
→ xcht:工作穩定是國家政策，我們沒辦法去說什麼
→ xcht:總是比以前人人有書教的狀態好多了
→ UltraSeven:體制已經僵化也腐敗了 進入也只是跟著
→ xcht:有選總比沒得選好  不是嗎
→ xcht:所以U大認為不管多好的老師，未來進入體制
→ UltraSeven:爛掉而已... 想教書也不見得要去學校
→ xcht:只有隨波逐流一條路囉
→ xcht:不然去補習班嗎 = =  補習班只看成績
→ xcht:孩子的其他行為跟本無法教育阿
→ UltraSeven:你可以開一家全方位人格補習班啊
→ UltraSeven:為什麼補習班就一定只能看成績???
→ UltraSeven:我去地球村補習日文 他就沒看過我成績
→ UltraSeven:還不是講得 哈哈笑... = =///
→ xcht:U大....如果您覺的地球村也富有教化意義在的
→ xcht:那我真的無言了
→ xcht:原來學校還不如地球村
推 UltraSeven:看是誰在教 有人教很好 有人教很爛
→ UltraSeven:在地球村有一些人是怪才 非常利害的
→ xcht:所以U大承認還是有願意相信的老師囉
→ UltraSeven:至於那些教很爛的 通常都教不久就掛了
→ UltraSeven:他們是朋友 不是老師 = =///
→ UltraSeven:我跟他們是平等關係 或是 其實我比他大
→ UltraSeven:因為我說他教很爛 他很可能就要滾蛋
→ UltraSeven:這跟我們剛才討論的情形是不同的....
→ xcht:好的老師總是讓你覺得像朋友  不是嗎??
→ xcht:不同  因為學校老師不是補習班老師
→ UltraSeven:錯了 我壓根沒把他當老師...
→ xcht:不需要為了搶學生作一些討好的室
→ UltraSeven:我就是把他當朋友而已...
→ xcht:不是因為你相信他才把他當朋友嗎
→ UltraSeven:一個人值不值得交往 也不見得要用討好
→ UltraSeven:有時候感覺對了就好了... 就相信了
→ xcht:那你怎麼能確定他不是為了賺錢才跟您好呢?
→ xcht:如果地球村的老師不在您的老師定義內
→ xcht:那就不在我們討論範圍之內
推 UltraSeven:我確定啊 就是因為我確定 所以安心
→ UltraSeven:你是為了糊口飯來的 我就讓你糊口飯
→ xcht:所以U大沒有把地球村的老師當老師相信 當朋友
→ UltraSeven:而且你教的又不錯 又值得交朋友
→ xcht:所以U大認為學校體系的老師全部不值得信任
→ xcht:補習班比較有機會這樣
→ UltraSeven:是低 不管是專業上 還是人格上
→ xcht:U大又忘了，您剛布也承認過幾個特例
→ UltraSeven:畢竟是特例而已 = =//// 不能寄望特例
→ UltraSeven:自己的小孩 還是要自己教....
→ xcht:不如給地球村的老師教??U大以為如何
→ UltraSeven:自己教 比較省錢 = =/// 地球村很貴
→ UltraSeven:如果是語文 倒是要分包出去給他們
→ UltraSeven:以英文而言 與其給學校教 不如去地球村
→ xcht:U大何不問問周邊好友，是否有遇過好老師
推 UltraSeven:我不知道 找個機會再問
→ UltraSeven:希望他們有... 不過我不抱寄望...
→ xcht:以前你覺得不好的老師，是大多數人都不認同??
→ xcht:或許只是如您所說，他們只是剛好跟你不同調
→ UltraSeven:因為我朋友的老師也跟我的是同一人啊
→ xcht:U大別忘記自己都承認過特例
→ xcht:那可以問問非以前同學阿譬如現在工作夥伴
→ UltraSeven:那也都過去啦... 我衰也衰啦
→ UltraSeven:也不可能再去唸一次高中啊 根本不重要
→ xcht:抱持著先入為主的觀念，這樣老師好也變不好了
→ UltraSeven:但是你要我在相信你們 那是不可能的
→ xcht:很幸運今天能遇到U大願意分享
→ xcht:可以的話希望有機會能教到U大的小孩
→ xcht:讓我有機會替您改觀^^
→ UltraSeven:我打算不生小孩 所以不可能 以免被荼毒
→ UltraSeven:小孩太衰了 = =/// 要被一群壞蛋荼毒
推 UltraSeven:不生 你們也沒得教 也就沒這麼多事情了
→ UltraSeven:真是可喜可賀 可喜可賀....