推 calros:推 最後一句 60.198.33.38 10/11 18:30
※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
: ※ 引述《middlechi (男子漢 有擔當)》之銘言：
: : 我想以邏輯來講 齊力並沒有紮出稻草人
: : 因為 鬆綁是自由主義思想
: : 提倡不受意識型態綑綁 將正好被自由主義綑綁 無解
: : 不過齊力批這個 覺得沒啥意義就是了 鬆綁就當成概念吧
: 當然，人不會沒有意識形態
: 但是在教育時，我們期待其沒有意識形態
: 當課本說 有人主張自由主義.....
: 有人主張非自由主義.....
: 當這兩個論述，同時出現時，你怎麼能說 這教育被自由主義綑綁？
邏輯上 是可以說 被綑綁而無解的
「我說的每句話都是謊言」 當你能看透這句話的邏輯問題時
就會懂我為啥說 齊力沒有紮出稻草人
我實在不想吵這個 怎樣都沒有建設性的問題
我會提出 是因為有人質疑 齊力這段話
再說一次 齊力攻擊自由主義 在邏輯上是站得住腳的
只是他攻得沒啥意義 然後又有人鞭他 紮稻草人...
: : 反對別人加諸於個人 何謂加諸？ 潛移默化？威脅利誘？
: : 或者怎樣 才不叫加諸？
: : （教學現場）
: : A師：這首詩 段考會考 背起來
: : B師：這首詩 背不起來的 抄十遍 這樣就可以算背起來
: : C師：這首時 背起來的 請喝五十籃兩杯
: : D師：這首詩 背起來的 下節電腦課 有滑鼠鍵盤可以... 背不起來的 只有鍵盤
: : E師：這首白日依山盡 描述的是... 很美吧 回家多看幾遍
: : 哪種算加諸？
: : 個人認為 人本主義 其實很空洞 因為沒有標準
: : 提出的都是概念 無法落實
: : 在教育中 它只會是配菜 （仍有其重要性） 而不會是主菜
: E 當學生感受到他的美 願意把它時時歌詠時
: 就不是老師加諸的。
那試問 誰可以決定（或如何決定）教白日依山盡的？
（不要怪我挖洞...）
: 其他都是被強迫的不是嗎？
當你回答上一個問題 我們再來討論何謂強迫...
: 當人有人本的概念時，就不會覺得空洞了
空洞與否 如何界定？ 做到什麼程度才符合人本而不會空洞
: 就像數學有了極限的概念，讀起微積分就不會覺得空洞了
這個比喻 我大概懂 算是猜吧
極限是微分跟積分的核心概念 所以你想比喻 人本是核心價值？
極限我同意 人本恕難接受
: 人就是獨一無二的，你要用什麼標準去評斷？
: : 那如何有自己？
: 你期待我用多少字 來回答這個問題？
: 國民義務教育是九年
: 哲學家用的是一本書以上
齊力認為 教育灌輸了某些意識型態 諸如國家民族道德信仰....
才不至隨波逐流
你認為 是因為沒有自己 才會隨波逐流
我問你 如何有自己？ （我同齊力一樣 主張透過教育灌輸）
你答九年教育 一本書
完全沒說出 你主張如何建構個人價值體系！
: : 前半句條件成立時 是如何有後半句結論的？
: 因為 民族國家信仰道德的利益 與個人是相關的
有相關就能 體認國家民族道德信仰？
個人利益如果跟國家民族道德信仰 高度正相關 當然可以體認
只是那是大同世界 現在還沒發生
罪犯理解自身利益 就會遵守國法？
: : 什麼是自身理解？ 什麼情形才叫自身理解民族國家......？
: 理解自身的利益
: 理解自己與民族國家的利益
: : 這句話 你敢講 我還真不敢聽 罪過罪過
: : 我覺得 教育的落實 本來就會有價值的灌輸（別人加諸於個人 國家加諸於個人）
: : 我們可以爭論 教育 應不應該 有價值的灌輸
: : 但在 教育的落實上 是無法避免的
: : 我是不太願意把時間 花在無法改變的事實
: : 所以我個人認為 應該爭論的是 灌輸什麼？
: : 而該灌輸什麼呢？ 說實在 大家高興就好
: : 因為 人民形成國家 國家辦教育 教育到底教什麼？當然看國家 看人民
: 因為你不清楚 人本主義的價值觀是什麼
: 所以才會有這樣的疑問
: 身為人本主義者，當然會有如上的認知
: 因為人本主義的價值觀就是『人』 以人為本，人不是工具....
: 台灣教育從來就不是人本主義的角度
: 所以現狀不是人本主義的教育是正常的
: 而改革就是人本主義者要做的事情。
: 我是不懂
: 一個人認為自己只是一個工具，如此的貶低自己不算無知嗎？
: 或者
: 難道不是希望利用別人當工具？
人本是個概念 就像大同世界路不拾遺一樣
存在書本 存在網路 就是不存在真實世界
人本是不錯的概念 只是被倡導的人用壞了
站在所謂道德的制高點 大倡人本好
卻從不深思 到底該如何落實
人本說的都對 唯一錯的 就是無法完全實踐
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