作者deadly (真是千變萬化的生活..)
看板Education
標題Re: [討論] 關於管教的一點社會學想法
時間Tue Nov 30 08:30:28 2010
※ 引述《frilly (就有道而正)》之銘言:
: 標題: [討論] 關於管教的一點社會學想法
: 時間: Sun Nov 28 22:22:52 2010
:
全文個人理解是:
所謂教改,應該針對 真正需要教育支持的弱勢,
但這個教改,往往是能說善道的社會中高階知識份子。
裡頭只呈現了體罰 在社會中的現象與意義
該與不該,那是道德面的東西,沒有多討論。
至於罰與不罰的影響,也不在討論的範圍內。
只是呈現了,學生可以簡單分眾為兩群,
我們可能把兩種對像混為一談。
one's medicine might be another's poison.
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.140.105.180
: 推 uka123ily:我覺得你把體罰與管教混為一談 118.165.230.107 11/29 03:58
管教包含體罰,或不包含?
現行管教包含體罰,或不包含?
您理想中的管教,是甚麼呢?
我想普遍認知中,管教包含體罰應該沒有太大爭議。
您敘述的,像是理想的管教應該不包含體罰之類的意思。
: 推 uka123ily:其一 都不會教更不該讓無權的人教 118.165.230.107 11/29 04:00
權力是社會賦與的。
老師不會沒有權力,
應該精確的說權力有多少?
這權力範圍如何無法涵蓋所有學生。
那能夠涵蓋多少學生? 怎麼界定?
: → uka123ily:老師本來專業本來就無法兼顧 118.165.230.107 11/29 04:01
: → uka123ily:而且弱勢等原因也該是其他機關介入 118.165.230.107 11/29 04:02
: → uka123ily:教師不是社會局或是社福機關 118.165.230.107 11/29 04:02
如果我把需要社會局或社福機關協助的,
粗糙的暫時劃分叫作不正常,
您文中所指老師可以好好發揮專業的叫做正常。
犯罪的會被抓去監獄,
精神真的有障礙的有特教科,
在所謂正常跟不正常中間,
能夠怎麼去界定? 誰來界定? 標準在哪?
誰又真的正常了?
所謂的正常,理想值,
像是實驗室裡的環境,
但現時生活充滿了變數。
: 推 ImprovingMe:原po並沒有說老師要介入弱勢,而是要 220.131.231.26 11/29 08:27
: → ImprovingMe:怎樣讓不守規矩的學生有所警惕 220.131.231.26 11/29 08:28
: 推 uka123ily:不管有沒有介入 都是該交由相關機關處理 118.165.230.107 11/29 11:01
: → uka123ily:老師應該專心於學校的教學 118.165.230.107 11/29 11:01
這是一個理想吧?
哪裡的老師可以這樣專心?
: → frilly:所以老師應該專致教學 而不在管教? 140.128.240.252 11/29 13:29
: → frilly:教學 與 管教 兩者如何區分? 140.128.240.252 11/29 13:30
: → todao:監獄對人犯的管教權才有可能含體罰權 123.204.209.56 11/29 14:52
: → todao:一般學校對學生不能有體罰權 體罰根本是最 123.204.209.56 11/29 14:53
: → todao:極端的手段 是對身體的直接侵害 怎可用在 123.204.209.56 11/29 14:53
: → todao:未成年的孩子身上 123.204.209.56 11/29 14:54
: → todao:老師的專業是教學 不是體罰 體罰是矯正機 123.204.209.56 11/29 14:56
: → todao:關的專業之一 執行者還必須事先受過相關訓 123.204.209.56 11/29 14:57
: → todao:練 123.204.209.56 11/29 14:57
: → todao:而且連矯正機關對人犯進行體罰 還必須有法 123.204.209.56 11/29 14:58
: → todao:律授權了 何況對一般學校的學生 怎可加以 123.204.209.56 11/29 14:58
: → todao:體罰? 123.204.209.56 11/29 14:58
: → todao:這是基本人權問題 不是教師有能力處理的 123.204.209.56 11/29 14:59
: → todao:身為教師 最多就是對學生進行口頭上的告誡 123.204.209.56 11/29 14:59
: → todao:無論如何都沒有對學生身體進行處罰的權力 123.204.209.56 11/29 15:00
: → todao:事實上 家庭社經地位較高的學生 老師也不 123.204.209.56 11/29 15:01
: → todao:敢輕易進行體罰 怕被家長投訴甚至訴訟 123.204.209.56 11/29 15:02
: → todao:最後真正會遭受到體罰的 是社經地位較差的 123.204.209.56 11/29 15:02
: → todao:子弟 123.204.209.56 11/29 15:02
: → todao:對於犯小錯的孩子 要盡量給予機會 避免其陷 123.204.209.56 11/29 15:04
: → todao:入標籤形象 對於犯大錯,例如動手毆打同學 123.204.209.56 11/29 15:05
: → todao:者,應交由專業人員進行瞭解,甚至考慮移送 123.204.209.56 11/29 15:05
: → todao:教師本身也要做好情緒管理,不要動不動就發 123.204.209.56 11/29 15:07
: → todao:脾氣,這對學生來說,是最壞的示範 123.204.209.56 11/29 15:08
能夠理解,教師本身要有足夠的修練...
: 推 zadla2002:是是是 樓上把學校當監獄 114.37.4.244 11/29 18:42
: → zadla2002:何為體罰 就只有打嗎? 114.37.4.244 11/29 18:43
: 推 zadla2002:移送是教育中的下下策 要到怎樣的程度 114.37.4.244 11/29 18:45
: → zadla2002:才移送? 教師和學生在學校之中是最親密 114.37.4.244 11/29 18:46
: → zadla2002:的關係 發生事情 不管大小 都是要第一 114.37.4.244 11/29 18:48
: → zadla2002:間做處理的人 不做處理直接丟給其他人也 114.37.4.244 11/29 18:48
: → zadla2002:是下下策 114.37.4.244 11/29 18:48
: → zadla2002:有沒有某人一直把管教當體罰到處亂說的 114.37.4.244 11/29 18:49
: → zadla2002:八掛? 114.37.4.244 11/29 18:49
: → todao:樓上隨你說吧!我相信有看懂的人! 123.205.234.244 11/29 18:59
: 推 uka123ily:沒權力又不會處理 只會愈幫愈忙 118.165.228.198 11/29 19:02
: → uka123ily:我不認為教師可以處理這麼多 118.165.228.198 11/29 19:03
: → uka123ily:做好分工與權責區分很難嗎? 118.165.228.198 11/29 19:03
: 推 deadly:你有選擇學生的權力嗎? 61.58.77.238 11/30 08:16
: → deadly:你要怎麼去界定所謂正常學生跟需要轉介的? 61.58.77.238 11/30 08:17
--
我還沒說完吶~~ 靠!回家了啦!別在這裡丟人現眼了
\ /
○"
︵ \○╱/|
. . ﹎ ﹍﹍ ╱ ̄﹚╱>
my blog:
http://blog.pixnet.net/deadly
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.58.77.238
推 todao:這篇我推 感覺到你的理性123.204.200.218 11/30 13:56
→ todao:雖然我還是很堅持學校管教權不可包括體罰權123.204.200.218 11/30 13:57
→ todao:就如u大說的,體罰在過去被合理化,甚至還123.204.200.218 11/30 13:58
→ todao:有家長會要求學校體罰自己子女,背後其實是123.204.200.218 11/30 13:58
→ todao:有著當時的國家主義思維在內,在國家主義下123.204.200.218 11/30 13:59
→ todao:個人變成最小的螺絲釘,只是國家機器的部分123.204.200.218 11/30 13:59
→ todao:在那種氛圍下,加上華人也有傳統尊師重道的123.204.200.218 11/30 14:00
→ todao:觀念,威權時代的社會氣氛更與今天不同123.204.200.218 11/30 14:01
→ todao:所以在過去很長的一段時間內,教師體罰學生123.204.200.218 11/30 14:01
→ todao:是被默許的,但時代早已不同,進入民主時代123.204.200.218 11/30 14:01
→ todao:整個社會經濟背景,都有了相當大的變化,家123.204.200.218 11/30 14:02
→ todao:長對教師的要求也與過去不同時,教師還要越123.204.200.218 11/30 14:03
→ todao:權行使家長的管教權,絕對會出問題123.204.200.218 11/30 14:04
→ todao:我一再強調,家庭管教權與學校管教權,完全123.204.200.218 11/30 14:04
→ todao:是二回事,學校管教權的行使,只是為了維持123.204.200.218 11/30 14:05
→ todao:基本學習秩序,根本不該用體罰為手段123.204.200.218 11/30 14:05
→ todao:家庭管教權才有包括適度的體罰,教師若行使123.204.200.218 11/30 14:05
→ todao:家庭管教權中的體罰行為,完全是不合專業,123.204.200.218 11/30 14:06
→ todao:更是在找自己麻煩123.204.200.218 11/30 14:06
→ diechan:諸位有理智的象牙塔學者一定會成功地把體 210.240.34.107 11/30 17:17
→ diechan:罰甚至是處罰趕出校園,這叫是台灣學級崩壞 210.240.34.107 11/30 17:18
→ diechan:的紀念日,然後各位管不到的私立學校就會變 210.240.34.107 11/30 17:18
→ diechan:成各位為小孩子所選擇的入學對象 210.240.34.107 11/30 17:19
→ handsomecat3:我認識幾個老師,以前也是這種理想 163.27.119.65 12/01 12:55
→ handsomecat3:派的,結果教書沒多久,最容易出問題 163.27.119.65 12/01 12:55
→ handsomecat3:的班級就是這種的,尤其是排名前幾名 163.27.119.65 12/01 12:56
→ handsomecat3:的國立大學畢業的,求學時期太順遂了 163.27.119.65 12/01 12:57
→ handsomecat3:沒什麼跟問題學生交手的經驗。 163.27.119.65 12/01 12:58
→ handsomecat3:好吧 我承認自己也曾經是這樣的老師 163.27.119.65 12/01 12:59
推 di3xyo0z:太理想的老師很容易折損 163.20.242.50 12/01 15:17
→ todao:所謂的理想,是指比一般常態還要更好 123.204.200.82 12/03 13:37
→ todao:但要求不要體罰,只是反對不合理而已,與理 123.204.200.82 12/03 13:38
→ todao:想還很遠 123.204.200.82 12/03 13:38