Re: [分享] 台灣教育的失敗，首推二大功臣，

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

※ 引述《d878303 (戀戀風塵)》之銘言：
:      這篇文章系列, 主軸應該是鎖定在校園秩序的討論上, 所以我只針對
: 這個部分做一個心得分享.
:      smartken 談到
: : 很多人都說教改讓教育現場失序，尤其是零體罰讓校園秩序更混亂，對這個觀點
: : 我一直抱持著保留的態度，因為即使是過去有體罰的時代，校園內外都還是有層
: : 出不窮的暴力事件。這篇剪報統計告訴你的就是過去還沒有教改運動與教改時，
: : 一樣有一堆校園教學現場的問題，把這些問題「都」推給史英和人本是錯的。
:      事實上, 校園暴力的問題一直存在, 正如同治安的問題也一直存在一般; 但是
: 重要的是, 校園暴力本身是否在近幾年來有更惡質化的傾向, 校園的秩序是否
: 變的更加難以維持; 相信這些答案, 教育一線的工作人員, 都有自己的判斷;
: 如果這些問題的答案是肯定的, 那麼有哪些因素助長了這些問題, 是不是就值得我們
: 反省深思呢?
:      不諱言, 一些教改的外圍團體, 長時期的過度強調學生的校園免責權力,迷信愛
: 的教育的矯正功能, 以及利用媒體打擊基層教育人員士氣, 製造校園學生弱勢表象下
: 的強勢, 是不是也算的上是助長教育環境惡化的原因之一呢?
:     當然不同的人會有有不同的答案. 這個文章系列的原 Po 提出了自己的觀察,
: 點出他身處一線教育人員的無力感, 我相信很多人讀來都是很有感覺的;
:     但是如果在這裡衍生討論其他的教育問題, 然後說明這些教改的外圍團體,
: 本身在這些教育問題中沒有扮演積極的參與角色.
:     所以結論是, 由於這些團體在其他這些教育問題上沒能扮演積極的角色, 因此
: 這些外圍團體跟教育教學環境的惡化的單一事件, 也就沒有很大的關係.
:     這個推論的邏輯, 是這樣嗎?
:     如有繆推, 敬請斧正.

以我的經驗來說，

體罰不能防止霸凌，而只會讓霸凌的學生把體罰的怨氣和手段

多加幾倍私下在被霸凌的學生身上，

而被霸凌的學生若是舉發，老師用體罰可能會造成被霸凌的學生被全班排擠

為什麼?

老師用體罰就意味著，老師有至高無上的權力，可以用體罰來管理比他弱小的學生

霸凌的學生也是持相同的邏輯對付相對弱小的同學

久而久之全班大多數學生都會認為被霸凌的同學是弱勢，需要如此被對待

還可能會認為霸凌同學是在教育他，為他好

被霸凌學生跟老師反應，會被認為告密者

而被霸凌的學生反抗，就變成挑戰權威，挑戰整班的權威

那會受到加倍的霸凌

若是被霸凌的學生沒再被霸凌時表現出喜歡或接受的表情

那也是被視為破壞班級的權威

這種權威一但出現，那麼沒霸凌同學的其他人大概也會霸凌那幾個時常被霸凌的學生

為什麼?

因為代表那些不願意霸凌同學的學生能力不夠，或根本不是他們那伙的

很多鬧出霸凌事件都是在這個時候發生

這時嚴重的霸凌問題發生後

老師為了省麻煩，大都會想辦法和諧這類事情，或者叫這名被霸凌學生轉學

那為什麼會發生霸凌?

一剛開始的原因有很多，但後來大多數的霸凌比較像是

幾個在班上邊緣的學生為了讓其他人知道自身存在的價值

或是為了加入霸凌者的集團，但通常這類人也會被霸凌

久而久之就塑造出一種紛圍，霸凌者這群人是同一掛的，

同時也代表著反對老師和父母的權威

而由於霸凌者做的事不能得到非群體外的人認同，例如隔壁班學生之類的

而會把他們自己封閉在這個群體中，封閉的群體裡面個體，就越來越封閉

只能以霸凌別人或幼稚的反抗老師和父母的權威為樂

學校課業也許會越來越遭

課業同時也代表著師長和學校的權威

能有自知而成績能持平的學生不多

大多數本身能力很強的人，根本不需要靠霸凌其他學生來證明自己存在

等到要畢業時，大部分都不太可能繼續唸上去

或是到拿錢就可以唸書的學校混文憑，有些還混不出來，畢不了業

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.157.215
推 skyprayer:總之基層老師就是希望有套辦法能幫忙維持秩序
→ skyprayer:如果今天大家有非體罰的好方法 相信基層老師也願意用
→ skyprayer:美國學校有權要家長把小孩帶回 避免擾亂教室
→ skyprayer:要達到零體罰 家庭教育是關鍵 但現在都只檢討老師....
或許警察進駐校園是一種方式

推 sinpact:你的理論也很奇怪 警察抓壞人會造成歹徒欺壓百姓?
不，警察和犯人地位式平等的

但老師和學生地位是不對等的

而且學生還在學習階段

會把自己看到的傅家在其他人事物身上

→ sinpact:體罰的確是最差的手段 但不可否認早年的體罰卻是嚇阻霸凌
→ sinpact:的恐怖平衡(?)  而多數時候霸凌者會避免法事情鬧大(卻還是
→ sinpact:私底下小動作不斷) 卻不會像現在很多誇張行徑
是用各種手段要被霸凌者不要爆出來

用各種方法全班連手和諧

甚至造成霸凌者用各種方式欺騙師長，避免此事被揭發

而不是減少/減輕此事情發生和嚴重性

你們根本沒有被霸凌過

只是以老師角度來看而已

沒看到的並不代表不存在

推 sinpact:至於教師是否代表公權力?別說笑了  還是找警察進駐校園吧
※ 編輯: kuopohung       來自: 122.121.155.232      (02/05 12:20)
推 sinpact:有被霸凌過才可以解霸凌的難題?  回到正題 就因為教師
→ sinpact:並不代表公權力 或說所謂的正義 所以被霸凌者即使跟老師說
→ sinpact:老師卻無計可施造成對教師身分的不信任感加深
→ sinpact:所以形成一個惡性循環啊 若類似報警至少會得到一定程度的
→ sinpact:保護或是真正解決問題那才會讓校園霸凌根絕吧?
推 skyprayer:現在警察也拿青少年沒辦法 嚇小孩還可以...
噓 wkwtb:現在警察是拿壞人沒辦法，不動手會被壞人打，動手會被記者打
→ diechan:又一個把管教跟體罰當同樣東西的人
噓 smartaries:體罰 對一些學生仍是有用的..而且 這東西 並不是全然
→ smartaries:用在解決霸凌上..
→ smartaries:真正惡劣的 你打他還是沒用...