Re: [討論] 像浮雲一樣的十二年國教

[YU0169 (青蛙下蛋)]

美國和日本都有很多私立明星高中 但他們也有私立的明星大學

台灣目前只有公立的明星大學

現在教育部和立委諸公的政策只能鞏固私立明星高中 消滅公立明星高中

結果會導致有錢人占公立明星大學學生的比例更高

哪符合公平正義?


私立明星高中全世界都有 台灣當然也可以有

但以現階段台灣的國情 公立明星高中仍應該與明星私中並存 而非急著消滅掉

就連美國也沒有完全消滅公立明星高中

有些教改團體只是反對跨區入學 例如很多外縣市學生會跑去讀建北

那這樣只要設計讓優秀學生留在故鄉讀武陵 竹中 羅東高中..等就行了

其他社區高中則可以靠提高繁星比例拉上來(例如10%)

這樣就可以做到均優(不可能每校都一樣好 但已經是max了)
※ 引述《frilly (在UCLA的日子)》之銘言：
: 下文有打 ^^^^^^^^ 是為文內自相矛盾之處
: 若12年國教真造成私校掘起
: 那不就更證明12年國教 「促進教育機會均等，追求社會公平正義」目的圓滿達成嗎
: 有錢人享有最佳的社經背景卻享有最好的公校待遇
: 窮人沒錢卻得被迫去念分數低的私校
: 這不是很謬軌嗎
: 現在可好了 12年國教讓有錢人去做本該做更多的教育付出
: 讓國家能集中資源在照顧真正窮人卻有志於學的弱勢
: 使得他們也可晉身享有各地ㄧ中的教育資源
: 這不正可說明12年國教的確改革成功的實質證明嗎?
: 而且有錢人已經開始捨棄台灣大學就港大等更國際化學校
: 這些正是我們教育多年欲促進實質公平正義的展現啊
: 真搞不懂  12年國教放眼望去盡是優點 有何好反對的
: ※ 引述《obamalau (歐嘛嘛)》之銘言：
: : 12年國教原本立意良善
: : 「促進教育機會均等，追求社會公平正義」，促進平等=>這是原本的目標或是目的也好！
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 但是在台灣原本有很多政策出發點都是很好的，但是很奇怪的是，在台灣一施行下去
: : 就會產生不可預測的後果！
: :     私立學校(高中、國中、小學、幼稚園)
: : 新設校的新設校
: : 原本只有私立小學的增設國中部、高中部！
: : 原本只有私立中學的學校增設小學部、幼稚園！
: : 少子化對公立學校的傷害已經夠大了！
: : 師範體系的崩潰，多到無法消化的流浪教師，流浪教師逐年增加
: : 公立學校教師缺額因為要管控，所以逐年下降！
: : 這是個非常嚴重的惡性循環
: : 除了中下階層家庭的學生受害、師範體系的畢業生也身受其害！
: : 造成減班、原有教師超額、流浪教師無法補退休教師的缺(因為要管控缺額)等
: : 非常嚴重的問題！
: : 某地區市區公立國小原本一個年級有17班左右，掉到只剩一個年級只剩不到7班！
: : 某地區市區公立國中，95學年度一個年級還有16~17班
: : 現在101學年度只剩下一個年級9班
: : 這間學校(公立國中)最早以前是一個年級有26班的中大型學校.......唉！
: : 以上班級數上均未扣除特殊班級(音樂班、體育班、特教班)，所以實際班級只剩6班！
: : 鄰近私立高中附設國中部頻頻增班，有間私立高中的國中部的學生總數
: : 已經一個年級超過9班了！
: : (附近私立學校有國中部的，大概有五間，最近又要增設一間了，<私立小學增設國中部>)
: : 減班減的非常誇張，公立學校減班的原因除了少子化外
: : 12年國教也是推波助瀾的罪魁禍首之一！
: : 以後，台灣的中小學教育現況(包含國小、國中、高中)，都會變的跟美國一樣
: : 市區(市中心，downtown)的學校，都會是比較弱勢家庭的小孩在就讀了
: : 中上階層家境較好的小孩都不會去就讀公立學校
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : (除非該校是原本該地區的一流高中，例如建中跟北一女！)
: : 12年國教的出發點好像是要建立平等的就學環境，但是卻意外的造成私立學校的崛起！
: : 這算不算是變相的圖利特定對象呢！？錯誤的政策，真的比貪污還要可怕！

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◆ From: 114.26.129.78
※ 編輯: YU0169          來自: 114.26.129.78        (05/24 12:50)
→ g920164:12年國教導致有錢人占公立明星大學學生的比例更高?邏輯是?
當你把私立高中變成明星高中 並同時消滅公立明星高中
這些私立明星高中學生的目標 絕大多數都是擁有大量資源的明星公立大學
弱勢公立高中學生要進明星公立大學就更困難
※ 編輯: YU0169          來自: 114.26.129.78        (05/24 22:11)
→ g920164:大學本來是菁英教育啊!弱勢若能透過高中職強化技能,將來有
→ g920164:心一樣可以持續進修,有需要每個人都唸大學嗎?大學本是菁英
→ g920164:教育,事實上原先大學的產生就不是給弱勢念的,是中國人文憑
→ g920164:主義作祟,硬是要強加唯有讀書高的價值.12年國教消滅明星公
→ g920164:立高中是很好的立意啊!只有政府持續給弱勢教育補助,12年國
→ g920164:教是台灣教改這幾十年最成功的改革措施耶,落實正義均等
12年國教3大願景、5大理念、6大目標、7大面向 沒有一個說要消滅明星高中
無論是弱勢還是富人 都有教育的選擇權
弱勢想讀好高中好大學不行嗎?

就連美國都沒有完全消滅公立明星高中
英國曾想消滅grammer school卻失敗
日本、韓國這些曾想強制消滅公立明星高中的國家 近年來又繼續扶植
這些國家最後都是公私立明星高中並存
台灣九年國教後 只要一個鄉鎮有兩個以上的國中 依然有明星國中存在
由此可見想要刻意消滅明星高中 將會以失敗告終
與其浪費力氣去消滅 不如讓各校"自生自滅" 讓各校自己去競爭

103年公私立高中職學費全免
全體納稅人幫富家子弟繳學費 公平正義?
你可能會說"那就不要補助私校"
但這樣私校又會在不受教育部規範下 去迎合有錢家長想要的"菁英"教育且收取高昂學費
弱勢家庭根本付不起 然後你又要消滅明星高中 公平正義?

再來何謂明星高中?
大安高工、開平餐飲、復興美工...這些也算是各領域的名校
你要消滅嗎?還是也要看公私立決定要不要消滅?
→ g920164:不然依您邏輯 難不成若16年國教 您就要立論消滅明星公立大
→ g920164:學,就造成弱勢擠進研究所的機會大減? 我不懂的是沒錢溫飽
美國、日本的明星大學公立私立都有
東大會比早稻田差嗎?
→ g920164:又如何研究,以及有必要只靠讀書來獲得職涯進階的機會嗎?
→ g920164:屏東夜市賣肉圓的都說他孩子只要念到國中畢業就可日後都月
→ g920164:入15萬以上 比大學教授更會賺,讀書高跟促進階級流動似乎關
→ g920164:係不大,以及也少有文獻證明直接相關呢                     05/25 11:36
所以沒錢就應該去賣肉圓 老子有錢就應該去讀書?
弱勢學生要讀大學還是去賣肉圓 應該要有選擇權
一個學術性向的學生你叫他去賣肉圓?這哪門子的適性?反之亦然!
你沒有資格決定別人的未來
→ Eous:我怎麼覺得原PO最後回文的話，只要把私立明星改成公立明星；
→ Eous:弱勢公立改成弱勢私立，一樣可以是用目前還沒12年國教的情況
→ Eous:要反年國教，請拿出更有邏輯的說明
→ g920164:認真講 板上反12年國教的藉口多太牽強 很難有說服力
12年國教的資料我都看過了 它的願景、理念、目標我都認同
問題就是出在入學方案 我並不全盤否定 只要修改就好
1.超額比序項目公平性存疑(志工服務 獎懲紀錄 抽籤...)
2.先免試後特招 強迫學生免試入學(去考特招萬一沒上你就只能選剩下的學校 適性?)
  應該要先特招後免試 才能讓學校選到想要的學生 學生選到想要的學校
  這樣才能適性發展 才是12年國教的核心
3.免試和特招比例應該由各學區和各校自訂
※ 編輯: YU0169          來自: 114.26.135.111       (05/30 00:21)
→ tdl:做志工這種東西最偽善，明明是有目的有利益的，裝作行善。
→ tdl:而且志工的機會還跟父母的社會人際地位有關，很不公平。
推 g920164:其實我不解的是 9年國教 公立明星國中有因此消失了嗎?
→ g920164:私立明星國中興起 反而排擠弱勢進入公立明星高中了嗎?
→ g920164:同理亦然,12年國教又如何會使公立明星高中消失?一個好高中
→ g920164:該是用心辦學而造就高升學率 怎麼會是靠ㄧ流學生來庇蔭二
→ g920164:流學校三流的老師呢? 會恐慌的恐怕只有習慣分流教學的老師
因為你說要消滅公立明星高中 所以我才那樣回
→ g920164:實際上 都市公立高中還是多成為明星學校啊~ 而讓付的起錢
→ g920164:的家長送子弟去念私校又怎會排擠掉公立明星高中的弱勢學生
→ g920164:進明星大學的機會呢? 恕我難以理解 也無法認同您說的邏輯
讓公私立明星學校並存才不會犧牲弱勢學生
如果只有私立明星學校 變成只有有錢人才能享有較好的教育
這樣你懂了嗎?
→ g920164:入學方式抽籤很公平啊!超額滿學校不就多這樣處理?認定一堆
→ g920164:標準反而更容易造成不公平吧!習慣常態分班分校久了就習慣   05/30 21:13
想得美 不少社區高中都在能力分班 國外也很常見
能力分班在我國會被汙名化是因為淪為升學補習班 這是校長和老師需要檢討

即使是現在也不是每間私校國中部都用抽籤來選學生
像中部很多私校都是透過考試
美國的公立明星學校也用考試來篩選學生
不想考試可以去讀其他學校 又不是沒學校可唸
※ 編輯: YU0169          來自: 114.26.123.165       (05/31 12:20)