Fw: [新聞] 菁英 我真的受夠了你們

[YU0169 (青蛙下蛋)]

※ [本文轉錄自 SENIORHIGH 看板 #1FvGhN3B ]

作者: PR56 (五人揃って5566) 看板: SENIORHIGH
標題: [新聞] 菁英 我真的受夠了你們
時間: Sat Jun 23 08:16:02 2012

◎ 吳俊德

這兩天有個菁英大談反對十二年國教，一堆人也跟著起鬨，我真是受夠你們這些菁英在這
邊瞎扯淡了！我是個藍領工人，從我工作以來沒逃過一毛錢的稅，憑什麼我繳的錢要去餵
養菁英份子的孩子？

菁英教育沒有錯，擁有菁英思想才可怕！因為成為菁英（在台灣，菁英的定義跟會讀書是
一樣的）就可以擁有大部份的教育資源，所以，從國小一直到高中，大家統統在搞資優班
，台灣若真有那麼多的天才，還會搞到現在民不聊生嗎？講明白，資優教育就是少數人在
掠奪多數人的教育資源而已！我的小孩不會讀書，但是他肯做事、又乖巧，這樣有錯嗎？
憑什麼要把他的教育機會交給你們這些反對十二年國教的菁英份子？

我支持十二年國教，明星高中本來就要打破，一個班級有不同的學生，才會激發出不同的
教育思想及教育方式。你們這些菁英，別得了便宜還賣乖，書讀得那麼多，就只學會如何
義正詞嚴地偷別人的東西嗎（作者為工廠作業員）

http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/jun/23/today-o5.htm

說得太好了！大快人心！

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 & 真  ◤        殺人的有福了   ＼ (◤  ◥) ／ 批評的人死定了   ◥◥◥◥◥◣揪
&  的 ◢ ◥●                  — ( ⊙..⊙ ) —                  ●    ●   團
&  有 @       ◣ 因你們終將被赦免—◥ ▲ ◤—因為你們會被我告死     ^     @ 坐
&  神 ◥▼▼▼                 —  ◥Ψ  ◤  —   ★              ◢ ◣ υ◤高
 & !?   ▲▲▲ ▄||| ██◣     ／          ＼                  ◥      ◤  鐵
  &    ◥        ▄▄       生命誠可貴  尊嚴價更高                  ▼      吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.168.7.201
→ purpleboy01:天才多跟搞的民不聊生似乎沒啥關聯
→ purpleboy01:資優教育跟十二年國教也沒什麼關係
→ pop88pop88:這篇跟摳應節目的抱怨電話有不同嗎 = =
→ pop88pop88:東牽西扯 然後最後把問題都丟到別人居心不良上
噓 rex830521:別鬧了，大部分國中都是常態分班好嗎，沒必要無限上綱吧
→ purpleboy01:不知在扯啥
→ purpleboy01:反正我們知道xx56反十二年
→ hwain:的確很像一篇藍領寫的文章
噓 biup2:台灣人仇富仇菁英仇到連點道理都不會講了
→ biup2:嚴重暴露自己的無知還不自知，乾脆回去打剝磨製石器算了
→ okway5566:應該是假精英太多~稀釋了精英的資源!
推 IDs:我猜他的小孩讀的是私立學校  這些話是對他們學校的升學班說的
→ IDs:明星高中並沒有拿比較多的錢好嗎  會有錢也都是校友捐贈的
→ purpleboy01:如果是私立學校就更好笑了 住海邊嗎w
→ kogenius:乾脆來個16年國教 您看如何?
噓 sapc87952:鬼扯淡...怎麼不想想高中老師要怎麼去教一個PR99跟PR5的
→ sapc87952:人...想請一下文章原作者去試試看，自己仇視就別亂扯
→ DTBHei:這種心態超可怕的 乾脆共產算了....
推 flamer:我們不應該強求每個階級都能寫出不是屁話的文章 請有同理心
→ sapc87952:這不是寫作能力的問題...完全是中心思想的差別吧
→ DTBHei:他自己都承認他小孩不會讀書了 還支持12年國教 根本就在害
→ DTBHei:自己的孩子吧....  又沒人說不讀書就一定不能出人頭地
→ shhs1000246:又來一篇廢文
噓 MIKEmike07:呵呵，什麼人發什麼文
噓 royt:廢文
推 JORDANI19:不少精英都是補習補出來的
→ purpleboy01:                       這種只能叫績優
噓 jolene413:廢文
噓 sapc87952:也不想想現在高高在上的有那些是當初受過資優教育的?
→ sapc87952:身為資優生卻要承擔一堆官員亂搞的原罪，道理在哪?
→ AnJo9:從他講的話就知道不愧是藍領的
噓 h4k:藍領就是藍領  說的話就是藍領
→ JORDANI19:藍領又沒什麼 名校出身的精英 也不是在XX廠 作代工
→ JORDANI19:台灣一堆 拿肝 去換的工作
噓 Solitary:XX廠做代工的言論? 等級不一樣好嗎?  薪水天差地別
噓 jungjungjung:菁英  如 林百里 張宗謀 繳的稅會比他少
噓 jungjungjung:沒有這些精英 你連代工機會 都沒有
推 gundam0079:大家都歧視藍領這樣誰要去當工人啊  全面開放外勞嗎?
很多自稱是菁英的老是叫別人不會念書就去讀高職
表面上是為別人好 但其實心裡根本看不起不會唸書的人 又歧視職校生和藍領階級
推 sapc87952:不是歧視吧 是他根本在亂炮
→ kids1243:啊你不會讀書不是本來就該去學個技能嗎...
→ kids1243:哪裡歧視了= =
噓 Solitary:奇怪了，念高職有一技之長有啥不好? 還要臆測別人歧視妳?
→ Solitary:有沒有這麼自卑到產生被迫害妄想症?
→ kids1243:結果你自己也擺脫不了會讀書=高階的觀念啊 lol
→ kids1243:這種自打嘴巴的發言到底該說什麼才好= =
表達不夠清楚 已修正
→ Solitary:我覺得最歧視的說不定是自己
噓 willy1103:想被人看得起  請拿出像樣的東西
→ Solitary:修正完還不是在臆測別人心裡，妳覺得別人在想什麼
→ Solitary:自己就是在想什麼，還是那句最看不起妳的還是妳自己
推 SWDMD:問題在於 「菁英」是否為社會公共財？
→ SWDMD:若不是 劫貧濟富道理何在？
→ SWDMD:作者的主旨明顯 即菁英更應負擔自己的教育費用
噓 kids1243:你這有沒有修改根本差不多啊 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
很多叫別人去讀高職的人 自己心裡也看不起高職
這樣你懂了沒?
→ SWDMD:上頭一票鬼打牆的種族主義智障到底搞懂沒有啊
→ joy7533663:一個人應不應該唸書 為什麼必須由ptt上一堆無名小卒來
→ joy7533663:斷定阿 ?! lol
噓 Solitary:連智障都出來了，我想會說這樣話的人水準可知
→ Solitary:更何況國小到國中，真的要搞菁英跑去私校的本來就多付錢
→ Solitary:除了少數的國中資優班，多數公立國中根本是一班百樣人
→ Solitary:還教育資源哩 各地區的明星高中幾乎是靠自己在念
推 joy7533663:不過台清交成的學費硬是比其他私校來得便宜噎
→ Solitary:老師以及設備根本沒比較好，好的是那個同儕競爭的環境
→ Solitary:奇怪了 雲科第一科國立科大是比較貴?
推 joy7533663:我看很多名校生會叫別人不會唸書就去讀高職 就是覺得
→ Solitary:如果沒那個資質沒那個心，去那高度競爭的環境只會更痛苦
→ joy7533663:"我有能力買牛排來吃，你要是沒能力的話就別強求，乖
→ joy7533663:乖吃你的泡麵就好"
→ Solitary:呵妳把普大當牛排,職業學校當次等的心裡 就是在歧視
→ joy7533663:(引自高中版某文~忘記哪一篇)難怪名校生在推廣反十二年
→ joy7533663:國教卻遲遲沒有太大的進展
→ joy7533663:那不是我說的，是我看有些人的言論給我這種感覺.
→ joy7533663:而且這社會上的現實情況也大致都符合這樣.
→ joy7533663:我沒有把什麼當次等,而是兩種學校出來的人,能買的東西
→ joy7533663:有的能買比較多，有的買比較少.
推 Solitary:你以為十二年國教之後，本身沒能力買牛排就突然有能力了?
→ joy7533663:我沒有這樣說 只是質疑為什麼會有一堆人跳出來忙著
→ joy7533663:幫別人認定是否應不應該繼續唸書 覺得很詭異罷了
→ joy7533663:你要去問前面那一堆自high的廢推文 不要把焦點轉移到
→ joy7533663:我身上
→ joy7533663:要和我戰可不是那麼容易喔XD
推 Solitary:應不應念書自我決定，念不下去硬念沒結果也是苦了自己
→ Solitary:我可沒幫人認定誰該念不念書，我焦點在12年國教 教育資源
→ Solitary:人生下來就是有資質(聰明度)與個性(愛不愛念書)上的差異
→ Solitary:有些人念名校靠資質(沒念很多)，有些人考努力(勤能補拙
→ Solitary:一堆無法進入這高度競爭環境，就想打散這環境
→ joy7533663:也許有吧,不過也有反12的理由也是為了光環.
→ Solitary:沒錯阿，他們短期達到目的了，打散這環境，但衍生出來的
→ Solitary:菁英自己去私校打造這高度競爭的環境(自己多付教育費用
→ Solitary:菁英:我自己多負擔教育費用了
→ Solitary:然後呢? 本來可以進這種高度競爭環境的普通家庭就無法
→ joy7533663:不用說給我呀~這些我在高中版早就已經和人家講過了
推 Solitary:高中名校光環對我一點都沒差，一路名校上來到研究所發現
→ Solitary:我所在意的是那環境，並且想到以後自己的下一代
→ Solitary:到那一代可能就算是私校的高度競爭環境還是會送去
→ Solitary:畢竟待過，知道環境的好,只是感嘆有能力進卻無財力進的
噓 Solitary:對了，PR56不要再繼續修文看不起自己了
推 joy7533663:我到覺得他講的可信度不低,是有人心態昭然若揭而心虛吧
→ joy7533663:我是說某些名校生瞧不起技職的心態
噓 Solitary:他講得可信度不低，但他自己也是瞧不起的那群
我沒有瞧不起技職 而且我也不是讀高職和科大的 請勿腦補
→ jack118386:除非像美國一樣分科分組教學，不然這樣的教學方式
→ joy7533663:這我就不知道啦，我是沒有看出來，不好意思
→ jack118386:注定無效率
→ xx6050232:馬克思主義
※ 編輯: PR56            來自: 1.168.47.168         (06/23 14:26)
→ DTBHei:我有技職、商專的朋友有些17歲日檢就N1 有些是PS神手
→ DTBHei:這些我都做不來也很佩服 但他們未必喜歡國英數物化生史地公
→ DTBHei:大家都要義務性的去讀高中 那不想讀的孩子怎麼辦?
→ joy7533663:12年國教哪是義務教育阿
→ DTBHei:12年國教不是只是單方面教育均化的問題
→ joy7533663:本來就會念高中/高職的人 就算施行十二年國教後
→ joy7533663:他們還是會去唸高中/高職
→ joy7533663:討論的重點應該放在還沒決定讀什麼的人
→ joy7533663:可是樓上一堆幫這群人決定未來人生走向 超極詭異
→ DTBHei:我感覺是文章作者沒有搞清楚高中/高職的價值差別耶
→ DTBHei:總是有點太極端的感覺
→ cjls:其實事實上他繳的稅光他兒子念九年國教的成本其實都不太夠的
→ cjls:所以他其實不太需要擔心自己繳的稅給精英吃掉了XDDDD
→ cjls:台灣真正的精英是那群政治人物跟企業大老，那才叫做資源集中
→ cjls:把一堆帽子安在一堆16~18歲高中生上真的很可笑......
→ cjls:制度也不是他們設計的，講得好像一切都是他們造成的..XDDD
→ cjls:連基本國家教育的運作都弄不懂就上來發言，也怪不得是藍領
→ cjls:事實是國家在安排教育預算的時候單位成本最高的總是偏鄉學校
→ cjls:我想他應該要去抗議偏鄉學校花的錢吃走了他的納稅比較正確
→ cjls:什麼叫做不公不義？私校拿後段生學費養前段高分生，這才是。
→ cjls:一堆人搞不清處實際教育現場狀況然後在那邊瞎起哄也滿無聊的
→ joy7533663:囧~誰叫人家藍領的 自然不太了解 還得請菁英多指教xd
→ alonely0122:東大特訓班裡有提到現在的制度都是聰明人為了自己訂出
→ alonely0122:來的 想改變這個現況你只能變成他們
→ cjls:如果對很多事情不去弄清楚卻只會亂批評，那也怪不得別人。
→ cjls:因果關係要弄清楚，白領也不見得是精英，藍領也有精英。
→ cjls:我覺得修車修的很好的也是在他那個領域的精英啊。
→ cjls:但是今天要討論教育政策，那就別潑婦罵街又搞錯對象。
→ alonely0122:繳稅那一段立論很奇怪
→ alonely0122:如果硬要扯那乾脆各自負擔自己的費用
→ alonely0122:何必搞什麼公平繳稅制
→ cjls:所以說啦，自己不認真唸書把知識學好，後來變成藍領又怪別人
→ cjls:就算是修車師父也是有把法規搞得很清楚的。
→ cjls:現在台灣教育這麼普及，要自己唸書學些基本知識一點都不難
→ cjls:一堆家長連聯絡簿都不簽了再來怪學校怪老師怪政府。
→ alonely0122:台灣現在被媒體分化搞出仇富仇醫仇菁英的階級意識
→ joy7533663:是是是~獲益良多 謝謝妳
→ cjls:自己花多少心思去學習怎麼養育小孩呢？不過就是自己懶惰罷了
推 angus9088:自己都看不起自己了 還要別人看得起他嗎? 愚民
→ alonely0122:難怪會被新加坡當作反面教材
→ alonely0122:真正的精英本來就該受到較好的待遇
→ alonely0122:而精英也該負起應有的社會責任
→ joy7533663:cjls 藍領應該很難有餘裕去多培育小孩。
→ cjls:亞洲社會從日本到韓國都已經證明12年國教這類的政策註定失敗
→ cjls:是嗎？我在南投偏鄉教書教到海線，大部分家長都藍領甚至低收
→ angus9088:以前好的高職學生技術比起現在那些學生強多了 哪像現在
→ alonely0122:而台灣剛好相反事事要求平等卻又要求菁英負起社會責任
→ cjls:能願意花時間陪小孩讀書寫功課就很夠了，不是花錢就叫做培育
→ cjls:培育小孩也不是讓小孩考第一名就是培育，而是養成小孩正確的
→ angus9088:高職生狂搞學術化 工專改大學 誰先瞧不起他們啊?
→ cjls:觀念跟態度，像這樣的父親，他能給小孩正確觀念？
→ angus9088:我看是他們自己吧
你的態度不是歧視是什麼?
叫人家不要扣明星高中學生帽子 那高職科大學術化就是學生的傑作嗎?
→ alonely0122:最後不管菁英還是非菁英都是為了自己的利益
→ cjls:他的小孩在國中公民應該就學到了基本的國家機制理論
→ cjls:結果他爸爸的說法可能比小孩所認知的還不如。
→ cjls:不願意更新自己老舊知識跟偏見的家長，是要如何培育小孩？
→ joy7533663:可能國中教的東西太久遠了吧,我家長也忘記國中教些啥了
→ cjls:我上一個上建中的孩子他家在南投山上種玫瑰花，沒補習。
→ cjls:但是他爸媽總市進量輪流陪他讀書，跟他一起學習新知。
→ cjls:這個年代本來老師、家長、學生都要學習。
→ cjls:國中課本現在都很薄，每天花個5分鐘看孩子作業有沒有寫完
→ cjls:就大概知道孩子在學什麼了，大部分還不是家長自己懶惰。
→ cjls:大家吹捧的芬蘭教育，對家長的要求之高，台灣家長大概會崩潰
→ joy7533663:怎麼要求法?
※ 編輯: PR56            來自: 1.168.47.168         (06/23 15:22)
→ cjls:回家沒寫作業家長必須到校把孩子領回，並且負責協助完成
→ cjls:一直無法完成的家長政府會介入輔導家長，並且要求家長上課
→ cjls:放學校家長必須對孩子的課後活動有所規劃，放任孩子遊蕩的家
→ cjls:長也會被社會局介入輔導。
→ alonely0122:台灣不太可能那樣搞吧多數家長都覺得教育是學校的責任
→ cjls:沒來參加班親會的家長，教育局會會同社會局去家訪關切
→ cjls:所以啊，又要台灣有芬蘭的成效，卻不跟芬蘭做相同的要求
→ cjls:要成功根本就緣木求魚
→ alonely0122:出事了告學校告老師 搞到最後學校都要學生簽切結書
噓 yuchungyi:"我的小孩不會讀書"->支持12年國教   他人格分裂了嗎
噓 jungjungjung:會不會讀書想不想讀書 還要讀12年  真痛苦
→ hajiweon:不會讀書就算台大免試讓你入學 也畢不了業
→ hajiweon:既然不會讀書還去浪費生命幹嗎
推 asfj:菁英分兩種。一種是真正的菁英，另一種是凡人，只是別人誤會
→ asfj:了，只好裝模作樣瞧不起別人。在這裡噓文的菁英們都是第二種
→ asfj:，至於不是菁英的更沒有談論的價值，狗而已。
噓 shhs1000246:啊成績不夠好要讀啥大學 不如讀職校有一技之長
為什麼成績不好就只能去讀職校?
為什麼要用考試分數決定可以讀高中還是高職?
推 joy7533663:asfj 你這樣講 樓上那些人會崩潰吧 = =
→ maxspeed150:我只有一個問題: 為什麼菁英一定是會唸書的人
→ kentket:噓文的人大概沒幾個認為自己是菁英吧 這樣幻想也蠻利害的
→ maxspeed150:說實話 我實在很討厭菁英教育這個詞
→ joy7533663:也是吧 不過一定會有人認為自己是國家不可或缺之棟樑
→ maxspeed150:改叫適性教育不是更好?
→ kentket:沒錯啊 菁英教育想一響本來就是一個很奇怪的詞
推 joy7533663:等等有人要崩潰了~幫補血
→ joy7533663:降子算起鬨嘛ㄏㄏ
噓 kclvpc:這篇只是證明了 支持12年國教的 果然很多都是小孩不會念書
→ kclvpc:的家長 自己小孩不是精英 就想用12年過叫拖累精英 人都是
→ kclvpc:自私的
→ kclvpc:                                  國教
推 joy7533663:樓上.....~"~
噓 zhao1zhao:一個被自己父親認為不會讀書的小孩究竟要被教育到什麼程
→ zhao1zhao:度 他的父親才會滿足? 才會認為他小孩的教育資源沒被掠
→ zhao1zhao:奪?
→ joy7533663:不是有人發出勸告：假使小孩不會唸書的話，家長就請認
→ joy7533663:清事實，不要再幻想第一志願的美夢..結果家長接受事實
→ joy7533663:又有人有話講 ... ㄏㄏ
噓 IDs:一堆XX在互相取暖
→ kclvpc:明明知道自己小孩不會唸書還支持12年國教 叫他繼續讀
→ kclvpc:這不是想拖累前段學生的心態是什麼
→ kclvpc:或許不是全部 但一定有一部分是這個心態
→ kclvpc:而且聽他說什麼教育資源的問題 我不認為明星高中的教育資源
→ kclvpc:有比較多 明星高中主要是同學在強吧
→ kclvpc:後段高中還不是一堆補習 結果成績呢?  有補習教育資源會
→ kclvpc:差嗎 結果還是考的一樣不好
→ kclvpc:更不用說明星高中的教育資源根本沒比較多了
→ kclvpc:第一二段扯教育資源 第三段反對明星高中 這家長真的搞不清
→ kclvpc:楚狀況 前幾志願的資源從來沒比較多
※ 編輯: PR56            來自: 1.168.47.168         (06/23 16:45)
噓 jimmy12332:........
→ jimmy12332:想知道資源到底哪裡都集中在少數人了
→ jimmy12332:還是說資優班老師都是神一樣? 白癡都能交成天才?
→ kclvpc:一開始本來就不是成績不好只能讀職校啊 是成績好的可以先選
→ kclvpc:學校 成績好的有優先權這很不合理嗎?
噓 jimmy12332:難道說那些墊底的用的教室都比較爛 還是課本用二手的?
→ jimmy12332:還是老師只有國中畢業? 還是學校比人家小?
→ jimmy12332:一個班級有連abc都不會的學生 老師教個屁?
→ jimmy12332:老師教難又有理由怪東怪西啦
→ kclvpc:所以某些人的心態就是 老師也應該教他們 放慢進度 這樣就
→ kclvpc:達到拖累其他人的目的了
推 joy7533663:幫補血...想要老師把自己教會 = 意圖拖累別人?屌邏輯
→ kclvpc:想要老師把自己教會 那幹麻一定要12年國教 大家程度都一樣
→ kclvpc:不是更好教?  改12年國教的目的是什麼?
→ jimmy12332:大概是覺得學校不夠大吧
→ jimmy12332:或想要建中的老師來教吧
→ kclvpc:建中的師資從來沒比較強
噓 goshfju:北七
→ goshfju:前三志願的師資根本沒比較強 真的想太多了
→ jimmy12332:想請問教育資源是啥
→ jimmy12332:那就沒理由改摟
→ kclvpc:所以我說八成有一部分拖累前段學生那種心態存在
推 joy7533663:樓下也幫忙補血
推 jimmy12332:究竟是偷了哪些教育資源呢?  能說明一下嗎?
推 joy7533663:謝謝你 XD
推 blazestep:評論師資差距的人究竟有沒有讀過兩間以上的學校？
→ joy7533663:可是建中數學科的網站很不錯，很多延伸教材，反觀其他
→ joy7533663:學校就沒有耶，這是怎麼回事?
→ blazestep:最好給菁英們因才施教不需要比較好的老師
→ joy7533663:而且現在不是有很多老師目標越來越高?我記得好像study
→ kclvpc:有延伸教材就等於師資比較好喔 那些有些指考根本不會考
→ joy7533663:teacher版就有一個說目標放在台北PR90以上的學校
→ joy7533663:師資根本沒差這個論點,也許套用在以往師範直接分發的
→ joy7533663:那些老師還說得通,可是教甄開放之後的老師可以這樣套用
→ joy7533663:嗎??誠心發問
→ kclvpc:現在在建中任教的老師大多還是教甄分發的吧
→ kclvpc:                            打錯了 是師範
→ kclvpc:而且教甄成績高會念書就等於會教嗎 這也是個問題吧?
→ joy7533663:教甄不是要試教嗎@@?
→ kclvpc:會不會教從來就跟成績沒太大關係
→ kclvpc:主要成績的差距還是學科吧?
推 monarch5566:56友情推
→ kclvpc:而且後段高中的老師很會教 他們的成績就一定會大幅進步嗎?
→ kclvpc:看看去補習班的後段高中人數就知道 也不會進步太多
→ joy7533663:這樣看下來，好像隱約可得一個結論：老師會不會教和
→ joy7533663:學生成績沒有太大的關連？
→ joy7533663:以前段菁英來說，一堆人講師資沒有比較好，但是升學成
→ joy7533663:績仍然很耀眼；而後段高忠又如kclvpc。由此得出結論?
→ jimmy12332:升學成績看個人  國中老師不是同一個嗎?  有人上建中
→ jimmy12332:有人被退學摟
→ kclvpc:我在舉個例子好了 私立高中的師資夠好吧 但私立高中非升學
→ kclvpc:班的升學成績有特別好嗎
→ jimmy12332:         好吧 現在好像不會退學 反正同一個老師 程度
→ blazestep:私立高中的師資恐怕沒比建中好
→ jimmy12332:還是有落差  就是學生自己努力與否的問題
→ joy7533663:所以老師教得怎樣和學生根本無關。
→ kclvpc:還有用大補習班的例子最明顯 給同個老師教的為什麼成績差
→ kclvpc:那麼多
→ joy7533663:好好好 不過又不是我說名校老師比較好
→ blazestep:同一個老師教出的學生成績依然落差＝同一個學生給不同老
→ blazestep:師教成績會差不多？　這什麼鬼邏輯
噓 IDs:直接放大絕 建中放學後還不是跟那些不是第一志願去同一間補習
→ jimmy12332:同一個學生  學校老師教=爛  補習班老師教=爛
→ IDs:只會鬼扯一堆屁話  學校榜單有一半以上是補習班的功勞
→ jimmy12332:建中老師教大概會考第一名喔
→ blazestep:好吧，你的世界就只有分好跟爛而已，最好考試就只有這兩
→ blazestep:種標準。
→ blazestep:再說你舉的例子就是到補習班成績還是很爛的，所以當然得
→ blazestep:出這種結論。那些到補習班成績變好的學生不存在嗎？
→ kclvpc:我又沒說等於這樣 不要腦補好嗎 我是說不同程度的學生 給
→ kclvpc:同個好老師教 成績還差那麼多 所以不能把建中的強都歸功
→ kclvpc:於有好老師
→ blazestep:最好有人把建中強歸功於老師啦，不要腦補好嗎？
→ joy7533663:有人這樣歸功嗎?
→ kclvpc:原文說幾志願教育資源多 搶奪別人資源不就有一部分這意思了
→ joy7533663:資源不一定是老師吧。我前面舉到延伸教材也是其一
→ joy7533663:甚至是教部經費都算是資源。
→ blazestep:我想你對原文的意思有誤解。
→ joy7533663:而且很多比賽還是營隊什麼的資訊好像也有差。
→ blazestep:他的掠奪教育資源是指，不會讀書的人沒有權利選擇接受便
→ blazestep:宜的教育。
→ joy7533663:像我以前還沒有在我學校看過XX醫學營來本校打廣告
→ kclvpc:很多比賽營隊哪有對升學有太大影響
→ kclvpc:學測指考成績可不看這些  不要說後面推甄 筆學測成績還是輸
→ kclvpc:                                        比
→ joy7533663:也是啦，不過這些東西無形之中都會加深兩校文化資本的
→ joy7533663:差距.
推 bloodymonday:有些私立高中會把明星高中退休老師請過去 成績比較好
→ bloodymonday:嗎 也沒有 如果照明星高中教法根本聽不懂
→ kclvpc:原文根本沒說到私立大學和公立大學的問題  跟便宜不便宜
→ kclvpc:有什麼關係
→ blazestep:ㄏㄏ說的好像私立高職跟公立高中的價格一樣
→ blazestep:而且第二段也沒說她只得是哪一個學程
→ kclvpc:他強調十二年國教就是在高中學程了
→ blazestep:不一定喔，他說的那些都是在「十二年國教」一詞出現前面
→ kclvpc:而且他所謂的資優教育 我看只有前三志願算吧? 後段公立
→ kclvpc:也很便宜阿
→ blazestep:我想他可能不太會表達，所以通通混再一起。
→ blazestep:反正十二年國教之後就是價格一樣啊，所以他支持，有問題
→ blazestep:嗎？
→ kclvpc:他原文一直都說的是前三志願資優教育掠奪多數人教育資源
→ kclvpc:跟你扯到的什麼便不便宜 價格都一樣 有什麼關係啊 ...
→ blazestep:不一定是如此。
→ kclvpc:他原文說這樣 我想到的是他認為前三志願資源多 師資好
→ kclvpc:你想到的是價錢 怎麼看都是你離題的比較多
→ blazestep:喔我懂你的意思。他指的是資優班啊，我聽說那些有資優班
→ blazestep:的國中，好像學校真的會傾注所有資源在他們身上。
→ maxjet:我的理解是他是講大方向的資優教育 明星高中
推 ieanld21:樓樓上說的沒有錯  但現在討論得是高中
→ kclvpc:嗯嗯 我也是跟樓上一樣
→ kclvpc:樓樓上
→ blazestep:這位大哥的小孩根本就還沒有讀高中吧
推 bloodymonday:國中 又有甚麼資源 除非全校只有一個老師是好的 只有
→ bloodymonday:資優班能用正常老師 其他都考績丙等 有躁鬱症
→ kclvpc:而且基測考那麼基本 給那些程度不是那麼好的資優教育 反
→ kclvpc:而是種拖累
→ blazestep:你可以去問問那些有資優班的學校~
→ kclvpc:就算不用會那些也可以上建中...
→ bloodymonday:我國中有XX實驗班 其實就資優班啦 當然沒有甚麼資源
→ bloodymonday:這種事 只是學生比較強
噓 trees880098:
→ blazestep:好吧，可能各學校不同，我聽台北縣某所國中不是這樣講的
→ bloodymonday:常常看到有人說資源資源 到底是甚麼都講不出來
→ blazestep:師資、教材、受關注程度、受期望程度，這些都是資源
→ joy7533663:心態上的鼓舞也算資源吧?ㄏㄏ
→ blazestep:我覺得算啊~
→ bloodymonday:常態編班也是前三名會受關注.期待 教材?你唸超出範圍
→ blazestep:不過跟本篇說的好像不太一樣
→ bloodymonday:基測也不會考
→ blazestep:所以呢？超出範圍就不算教育囉
→ bloodymonday:反而會考不好吧 怎麼可以對資優班這麼壞呢
→ joy7533663:他說的教育是很狹隘的那種升學導向啦
→ kclvpc:所以程度不是那麼好的 去念超出範圍的東西 不是害人是什麼
→ bloodymonday:反正就考不好怪東怪西不會怪自己
→ joy7533663:反而傳統認定的菁英，很少是只有專注在升學一事上面。
→ blazestep:ㄏㄏ反而會考不好
→ joy7533663:ㄏㄏ 那把藝能科都去掉只剩下體育 這樣考最好
→ joy7533663:我覺得藝能科很多東西也超過學生裡解範圍 不如刪除阿
→ blazestep:某些有資優班的學校會：
→ bloodymonday:你是教育部長就可以刪啊
→ blazestep:˙排最好的老師給資優班　˙同樣的老師教資優班比較認真
→ blazestep:不過在場各位大多都是教師無用論，所以大概覺的資源沒差
→ blazestep:吧。
→ bloodymonday:我有私立轉來清大的同學 他還覺得以前老師教比較好
→ blazestep:可是拿到的畢業證書比較爛
→ blazestep:而且你的樣本數只有一個
噓 existforever:
→ joy7533663:http://ppt.cc/liza 巴哈的討論 ㄏㄏ
→ blazestep:高三還上ㄏㄏ姆特
噓 Sin4:未看先猜PR56
推 blazestep:ㄏㄏ那篇很多人以為菁英是菁英怪，滿有笑點得
→ joy7533663:哈哈看別人討論放輕鬆一下壓
→ joy7533663:Sin4 你在文章列表就看得到PR56了呀 ㄏㄏ
→ joy7533663:ps. 那篇的圓夢屋還滿會講的....其他就ww
推 asfj:小小書僮可笑可笑～
噓 Sin4:我看標題就知道是他了^^
推 hajiweon:我一年要繳二十幾萬的稅都沒再叫了 繳不到一萬的抱怨啥
→ hajiweon:這人繳的稅連他自己小孩的教育費也養不起吧 還餵養菁英哩
推 RRWANN:餐後爆笑一下真不錯
→ hajiweon:笨笨的 你小孩要是有幸會讀書 考到便宜的國立大學 還可以
→ hajiweon:花到我的納稅錢哩
→ hajiweon:我都不介意花20幾萬給你小孩讀書 你繳那幾千塊的稅就在叫
→ unclefucka:不用了，像我這種得慢性病就可以直接花你的錢了 :P。
→ unclefucka:現再花錢花得最有保障和確實的，似乎是雞尾酒療法....
→ unclefucka:可惜國家資源對我花費尚未至此地步....
→ blazestep:lol 你得了什麼可怕的病啊
→ unclefucka:腦殘阿~ 一次領藥國家要補我五千多哩，我健保費繳的挺
→ unclefucka:充滿感恩和心虛的，但依照健保產速度。我大概最多嘴砲
→ unclefucka:也沒有20年了 哈哈~ 希望下輩子健康點，漂亮點~
→ unclefucka:我所說的腦殘，是指我的疾病，請勿誤會~
噓 TaiwanXDman:噓他的口氣
→ blazestep:這篇作者只是個藍領，國文不好也情有可原啊
推 hajiweon:他不是國文不好 是邏輯不好
→ blazestep:我是覺得他把他要講的東西全部混雜在一起
→ hajiweon:不會讀書還贊成十二年國教? 說明星高中排擠其他人資源
→ hajiweon:哪邊排擠到了也講不出來
→ joy7533663:怎麼到最後演變成是因為"藍領"而噓??
→ blazestep:不會讀書為啥不能贊成十二年國教？
噓 q920110:邏輯錯得離譜  自以為十二年國教就不會民不聊生
噓 gr1031:噗 廢文一篇
→ gr1031:資優班跟天才有什麼關聯啊 跳什麼針 凸顯自己的無知
→ kclvpc:我也覺得是他邏輯不太好
推 hajiweon:不會讀書還多讀那三年高中 就算混了個大學 現在學歷貶值
→ hajiweon:能找到好工作嗎?就算免試讓他讀台清交 請問他畢的了業嗎?
→ hajiweon:自己都說不會讀書 但肯做事 那與其念書念的不上不下
→ hajiweon:不如早點出社會學個一技之長學個修車或水電 不要浪費生命
→ unclefucka:樓上不懂，出來工作，賺100萬，念書，欠150萬，正義與
→ hajiweon:現在技職都不技職了 念完也只是催眠自己是大學生 但實際
→ unclefucka:公平....無價!  然後，要移民，有大學學歷有加分唷 :P
→ hajiweon:上高不成低不就 這樣有比較好嗎?
→ blazestep:十二年國教不是義務教育，只是讓想讀書的人有相對均等的
→ blazestep:機會可以讀。
→ hajiweon:想讀就去讀阿 但為何要打破明星高中?
噓 angus9088:奇怪 那我身邊那些沒錢補習的小孩還考上台清交是怎樣?
→ joy7533663:我也沒補習/_>\不過你以為能這樣搞的人很多喔ㄏㄏ
→ angus9088:有心和沒心的問題而已
→ angus9088:那可能是你讀書技巧不太對吧 呵呵
→ joy7533663:有考上=有心，考不上=無心?原來你的世界都是這樣二分法
→ joy7533663:對呀，我讀書技巧不好 所以成績很差XDDD
→ angus9088:沒有冒犯你的意思 但可能是吧......
→ joy7533663:可能是啥
→ angus9088:我看過這種人不少...所以可能是你沒抓到這種模式
→ angus9088:但不必要再bbs上像個刺蝟一樣吧
→ angus9088:可能是你讀書方法or時間配置有問題 我不清楚
→ joy7533663:什麼模式?
→ joy7533663:我想知道在你的標準當中，沒補習"應該"要考上哪，才算
→ joy7533663:有心
→ angus9088:就是不補習 努力問老師並求取最大資源 時間分配妥當
→ joy7533663:那結果應該考上哪?
→ angus9088:沒有什麼應該考上哪阿 不努力補習也沒用 不是這樣嗎
→ joy7533663:可是你前面有說考上台清交才算有心耶
→ joy7533663:不過你現在說沒冒犯我也沒用 學測也已經過了ㄏㄏ
→ joy7533663:不然這樣好了，你回一篇文分享你的經驗，順便讓板上其
→ joy7533663:他仍然捉摸不定者觀摩一下.
→ angus9088:打個比方而已... 請勿自行腦補
→ angus9088:http://ppt.cc/2Ubz
→ angus9088:不錯的例子 大家可以參考一下
→ joy7533663:我比較希望你分享自己經驗耶。
→ angus9088:我不是家境清寒的學生耶 不好意思>////<
→ angus9088:而且我有補習....(慚愧)
→ joy7533663:沒關係你剛剛有提到說什麼模式、時間分配的，
→ joy7533663:多多少少可以說說看。
→ joy7533663:至於那個例子的話，家境清寒還去讀醫學系應該不是太
→ joy7533663:好的選擇......
推 blazestep:1.他們有補習 2.他們不用打工
→ joy7533663:七年助學貸款+超低時薪...ㄏㄏ
→ joy7533663:對耶 他們高中有補習
→ joy7533663:angus好像覺得我不夠努力才考不好 >口<我想聽你經驗啦
→ angus9088:恩...我承認我讀書方法並不好 其實是補習家教不上去的
→ joy7533663:那你上哪丫?好奇問問
→ angus9088:看我同學有沒有要上來現身說法吧......
→ angus9088:台清交的某一間 剛考完期末在ptt浪費時間...
→ joy7533663:我找到了@@74級
→ blazestep:可是他剛考完期末考@@?這是跳級的意思嗎
→ angus9088:糟糕...被發現是同屆的 原本是想隱藏身分的說= =
→ joy7533663:原來你是南一中的喔，我之前有去貴校參加某比賽複賽
→ joy7533663:有可能他老爸老媽是老師還是教授之類的吧，所以比較有
→ joy7533663:管道可以跳級
→ joy7533663:不過ptt不是沒有75的人一律不准發言嗎 ㄏㄏ
→ angus9088:我不是跳級生...本來只是要隱藏身分...joy大妳懂的
→ joy7533663:不用吧，我只是在高中版搜尋作者而已。
→ angus9088:我有被我同學這樣嗆過啦  順帶一提你不是也發言了
→ joy7533663:請你看18066篇文章，高中版就是要有我這種廢物來當刺蝟
→ joy7533663:才能激盪出更多的想法呀~(如藍領先生所說的)
→ joy7533663:所以除非我被水桶，要不然我還是會繼續鬧版啦xd
→ angus9088:我比較想看看你在哪篇樹立很多敵人?
推 joy7533663:超多的耶 你可以搜尋我的文章看看
→ joy7533663:我打給你看：像我今天就樹立了coldman、shhs
→ joy7533663:還有maxspeed. j09. Gleeks. 以及台大經濟系草
→ joy7533663:其實還有零星幾個，不過他們都只敢推一行文，所以我沒
→ joy7533663:印象了。抱歉
→ joy7533663:另外你是請成大家教喔 時薪多少?
→ angus9088:唉不要提我的私事拉 站內信or水球好嗎?
→ joy7533663:這沒什麼吧。幹麻那麼小氣不分享自己經驗??
→ angus9088:因為靠填鴨補習上大學的經驗不值得分享阿 可惜我一個上
→ angus9088:台大化學從沒補過習的同學不會用ptt 不然他比較有資格向
→ angus9088:大家分享
→ joy7533663:填鴨也要填出成果來啊，你的成果相當耀眼，堪為莘莘學
→ joy7533663:子之楷模。
→ angus9088:= = 版上神人這麼多你請個強一點的阿
→ joy7533663:好吧，虧我還滿欣賞你的，不要就算囉，我尊重妳。
→ joy7533663:我覺得你可能是想要把寶貴的經驗留給自己的學弟吧。
噓 pang6983:廢文..
噓 god2:是政府不重視那些不會讀書的"人才"(不愛讀書照樣有很多人才)
推 joy7533663:哈哈 我剛剛查自己以前文章 發現我以前比較嗆ㄟㄏㄏ
→ god2:導致他們被迫跟那些會讀書的人才一起競爭然後失敗成為炮灰
→ god2:這兩件事應該是可以齊頭並行的，不是互相挑起對立
→ blazestep:你以前的確很嗆
噓 lqr84060:也不想想當初你是怎樣現在才會是藍領,胡扯一堆
推 joy7533663:對阿....可是我回不去了
噓 lqr84060:廢文
→ blazestep:不讀書會被批鬥成次等公民
→ joy7533663:在PTT版 PR98以下都是次等公民
推 bloodymonday:明明現在當醫生當工程師多半很苦 賣小吃或當水電工很
→ bloodymonday:多都很賺
→ blazestep:是不是很賺我不知但，就算很賺還是被批鬥成次等公民ㄏㄏ
→ bloodymonday:被誰批鬥 你幻想的人嗎
→ blazestep:可能吧
→ blazestep:就是一種風氣囉~
→ joy7533663:我只想說你是不是應該去修一下社會學，社會階層的形成
→ bloodymonday:以最酸的八卦板來講 仇醫仇公務員的也一堆
→ joy7533663:不是只有經濟地位而以，社會地位(聲望)也是其一。
→ blazestep:否則一群想賺錢的人幹嘛要念書？就是覺得比較高尚啊
→ joy7533663:數字版不是反指標嗎 ㄏㄏ
→ bloodymonday:政府有重視很會讀書的人才嗎 醫生整天被告政府不管
→ bloodymonday:現在醫生要出走了 宏達電工程師過勞死只被罰六萬
推 joy7533663:我剛剛丟水球給南一中填鴨高材生了，他還沒回我 qq
噓 shhs1000246:一直酸人 自己又高尚到哪去 南一中就填鴨 笑話
→ joy7533663:他自己說的不是嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ angus9088:我剛在LOL 幹嘛
→ joy7533663:請你回一下我的水球。謝謝
→ joy7533663:另外，我認識一個永春高中的也想考台大醫學，雖然我已
→ joy7533663:跟他言明事實，但我還是想來這裡問問看還有沒有些許的
→ joy7533663:機會~請站內信OR水球 謝謝
→ angus9088:我沒得分享阿 況且我學弟有一堆國立醫科台大電機學長經
→ angus9088:驗可學習 他們不屑聽我的吧
→ angus9088:http://ppt.cc/GNqC 還是有可能
→ angus9088:加油吧 畢竟台大醫學的境界離我太遙遠了
→ joy7533663:我知道他阿，不過他有原住民加分耶。
→ joy7533663:你都不回我水球.....我哭了 〒▽〒
→ angus9088:你隱身術我不會回(聳肩
→ blazestep:有原住民加分喔，害我有點失望
→ god2:會讀書的人才現況是有變慘沒錯，但還是比那些不會讀書的人才
推 joy7533663:原來我按到隱身術了，不好意思~趕快幫我釋疑 卸卸尼
→ god2:受到的重視多的多待遇好得多，台灣真可悲
→ joy7533663:有啦，去年有個虎尾高中→台大醫學的，不過他是申請上
噓 autumnwind10:
→ bloodymonday:有技術待遇會不好? 純勞力當然就低了
→ bloodymonday:之前新聞才報 焊接人才一個月十幾萬
推 joy7533663:不過社會地位就沒醫律會工程濕 高了呀 ><
→ bloodymonday:那也奇怪 勞工階層應該佔半數以上 再加上他們親友
→ bloodymonday:佔了台灣大多數人口還會被歧視 被批鬥
→ bloodymonday:那到底誰在歧視 在批鬥
推 blazestep:自以為是頭等公民的人們最團結了。
→ blazestep:反觀勞工階層，就沒有這種風氣，甚至也跟著頭等公民批鬥
→ blazestep:自己的職業，所以~
→ kclvpc:永春想考台大醫學的 如果他不能穩定的全校第一 而且贏第二
→ kclvpc:名很多  那就別想了
→ kclvpc:就算真的做到 也只能說是有一點點機會
→ kclvpc:不過應該還是不太大 歷屆連個醫科的都沒有了 更何況台大醫
推 a10141013:戰27頁有沒有懶人包可以看這樣比較快
→ blazestep:隔壁坐榜首就有機會啦。
→ kclvpc:反正先看看那永春的能不能達到這標準 不能就想都別想
→ kclvpc:偶爾一次的全校第一也不算 要很穩定而且贏第二名很多
→ joy7533663:好吧，我會說服他放棄...那其他醫學系可以嗎?
→ kclvpc:也是一樣要用那個標準吧 歷屆還是都沒有醫學系啊
→ blazestep:OK吧……
→ joy7533663:永春之前有出一個醫學系阿。
→ kclvpc:如果沒有穩定的全校第一   為什麼他會是那個特例
→ kclvpc:喔 有一個
→ joy7533663:沒辦法，他好像對醫學滿有興趣的。
→ blazestep:聰明啊
→ blazestep:稍微問一下他基測PR大概多少
→ kclvpc:那他他現在成績如何 都全班第一?
→ joy7533663:PR8X 成績不清楚 不過我記得他英文段考都考七十幾分
→ joy7533663:我跟他說在台灣想考醫學系的話各科請90分起跳
→ joy7533663:但他仍然還是很有興趣的樣子`。
噓 jack0602:這篇只能2了
推 a10141013:考完不就知道有沒有希望?
→ kclvpc:永春的英文應該不會難到前幾名還是只有7X 所以他英文不夠好
推 a10141013:醫學系最低也要82.83左右
推 joy7533663:是喔，那好像有點絕望了。
→ kclvpc:這還只是段考...難度跟指考完全不能比
→ kclvpc:段考7X 指考4X都不意外
→ kclvpc:我之前英文段考每次都90左右啊  最後指考也是只有78而已
→ joy7533663:是喔，我每次段考大概95以上，翰林指模考82的樣子。
→ blazestep:你哪間學校啊
→ kclvpc:松山
噓 goshfju:這篇更讓我看清12年國教的真面目 呵呵呵
→ RoxanneLi:那......我家繳的稅可能多他三倍 我有權反對12年國教嗎
噓 Gleeks:殊不知作者的言論也讓我受夠了
噓 tenjow:我贊成台灣不要有精英
噓 AwokeN:根本沒有人要搞迫害 還不是自己在被害妄想 廢除明星高中只
→ AwokeN:會讓對的人放到錯的位置 大家一起沉淪好像比較快樂一樣
→ AwokeN:何況明星高中普通班資源根本沒有比較多 榜單照樣亮眼 原文
→ AwokeN:說得過去?
→ hugh23715:不會讀書~要讀大學研究學術的基礎能力有什麼好處?
噓 sonic1sonic:我沒車 那憑什麼我繳的稅要給政府幫那些有車的人鋪路
噓 pang6983:廢文
噓 yinrainbow:去對面阿
噓 mark8824331:會讀書等於菁英--?!到底是誰在鬼扯...
噓 roda23139:搞不清楚狀況= =
推 GeeDuTu:"憑什麼要我..."這句話真是被分化操弄的典範
噓 dapy4372:沒菁英你還有今天嗎
→ roda23139:為什麼這種什麼都不懂的話還這麼多! 自己站在加害者那邊
噓 badvalley:爛透了...
→ god2:問題就在於那些不會讀書的人才變成真正人才的管道越來越稀少
→ god2:所以那些真正有技術的人才(焊接工)是可望不可及啊
→ god2:一旦那些不會讀書的人才被迫競爭讀書，就會讓他們
→ god2:一步步的遠離專業、有技術的未來，有夠可怕的
噓 cherub56:又是PR56
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: YU0169 (114.26.132.113), 時間: 06/25/2012 10:07:21
噓 chinagogoya:這言論很明顯聽不進去
→ chinagogoya:簡直三歲小孩的智商瞎扯
噓 Chengheong:
噓 Chengheong:
噓 chinagogoya:http://ppt.cc/A_-S  還好我有整理鄉民的優質言論
噓 Chengheong:
→ KJNE:到底為什麼不會讀書還是硬要逼著去唸書呢...
噓 smartken:.....
噓 ctie:等12年國教正式施行，要比志工要比什麼，小孩都沒時間幫家裡
→ ctie:的忙，我猜這位家長會飆髒話
噓 B0858B:
噓 airawesu:大伙進攻
推 dreamy0720:推  心有所感
噓 B0858B:
噓 joshua5201:阿你繳的稅還不夠勒
噓 AA127: