→ CrystalCastl:我是第一屆十二年國教學生，我們和基測時一樣要考會 03/24 22:52
→ CrystalCastl:考，壓力一樣大，教改在哪，我感覺不出來 03/24 22:52
※ 引述《Ecclestone (Freude am Fahren)》之銘言：
: ※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
: : 因為教育的目的是讓學生能夠學習
: : 至於學習到什麼 這是課程標準，老師與學生的問題
: : 現實是 品德教育才是最不需要的
: : 因為品德難以教育，必須從生活中實踐
: 錯 如果沒有教育 哪來的實踐?
: 如果你沒上過生物 物理 化學 怎麼做實驗?
: 如果你沒念過醫學系 怎麼去照顧病人?
: 當然 你也可以說 可以 變成只會沒思考的醫
: 匠
少了個『品德』
意思全走樣了
: : 是不必考試 而不是不必學習
: : 總是需要經過學習體驗
: : 學生才會知道有這些東西的存在
: : 才會知道自己喜不喜歡去探索這些知識
: : 去從事這類型的工作
: 是沒錯 提供基本體驗勢必需的
: : 是喜歡考試測驗的教育方法，製造學生不必要的壓力
: : 現實是用的到
: : 當你要裝潢重牽水電時 參考資料 才不會被不肖業者唬了
: 這樣說是沒錯
: 但就現實面來說
: 我很好奇 多少社會組的還記得?
: 金屬的氧化還原能力 排序 我都很難保證可以精確說出來了
所以說 被升學主義制約了
為什麼需要知道排序？ 去查不就好了
教育是要讓你知道 怎麼查詢資料 理解資料
不是要把資料記在腦子裡
: 另外 牽水電 你懂物理也沒用
: 你說這個也太誇張
: 如果 你可以懂 你也不用請了
懂物理 知道去查電線該用多少規格 不是水電說了算
知道你這條迴路 打算安裝多少電器 用了多少瓦數
水電偷懶想用一條解決 你有知識才知道為了未來不跳電
不要讓他偷懶
還有請尊重專業
不是懂就不用請水電了，就蔑視水電工人的經驗
知識是讓你不要被專業者騙了，而不是用來輕視別人的專業
: : 這是班級經營的問題 不是教育制度的問題
: 當制度訂出這樣 就會有忌妒 仇視
: 這是人性
: : 所謂淘汰是什麼？
: : 當把淘汰的話語掛在嘴邊時，就已經陷入升學主義遺毒而不自知了
: 錯 淘汰並非升學主義
: 你這樣說 表示你的思考 早就被考試的升學主義困住
: 我承認 我在手工藝方面 被淘汰
: 我的社會學 文學也被淘汰
: 這是一種選擇
: 當然 很多學生 也許在國英數理化生物歷史地理公民被淘汰
: 但是 他們的創意 工業技巧 工業設計的能力 不會被淘汰
: 但是這會被台灣的齊頭式平等教育 單一化教育制度 淘汰
不專精等於被淘汰？
: : 這是因為升學主義的思維
: : 讓你不知道教育是什麼
: 教育無法完全改變一個人的性向
: 這是無法抹滅的事實
妄想教育想改變一個人的性向，才是問題
: : 這點又是升學主義的遺毒
: : 高薪應該是由市場需求
: : 不是高知識高專業必然的結果
: : 只要建築工人 看護的需求高 投入者少
: : 就必須用高薪來吸引更多人從事
: : 台灣因為這種學歷至上的思維
: : 壓抑勞工與看護的薪資 結果就是利用外勞來取代之
: 工人也分很多種 甲乙丙執照等級
: 工人也可以做到很專業 收垃圾也可以做到很專業
: 廚藝也可以做到很專業
: 你不用高薪 來吸引個人 不管是專業技術或學問上奮發向上
: 讓這些努力過的人 有些報酬
: 請問 人才如何培養?
市場決定人才往哪方面走
個人特質與興趣讓個人尋找自己的職業生涯
不必急著幫別人設想
: 一樣開計程車
: 有些計程車司機 三字經掛嘴邊 闖紅燈亂按喇叭
: 有些計程車司機 穿著得體 幫忙開車門 提行李 遵守交通規則
: 你覺得 一樣跳錶價格合理?
: 你覺得 前者不該被淘汰?
: 專業 敬業度 高下立判!
這本就是市場決定的
教育會協助個人去創造個人的利潤
教育無法決定一個人的薪資
所以有人會成立車隊，提昇服務品質，做出市場區隔
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