→ tyc5116:"奈氏圖是目前最實用的圖"這句話太過武斷 07/25 15:54
→ tyc5116:我們實驗室出來的,都是看波德圖,也沒遇到什麼困難 07/25 15:54
→ tyc5116:所以說應該是看人的習慣才對 07/25 15:55
原文中沒出現波德圖所以才沒提
僅比較原文三種方式的差別
事實上波德圖一樣
也是在"開迴路"的環境下
嘗試判斷系統"閉迴路"是否依然穩定(尼奎斯特準則)
尼奎斯特準則一開始應該是由奈氏圖發跡
而後才應用到電路以及其他領域方面
推 psw:回答的很清楚，感謝<(_ _)> 07/25 16:59
※ 編輯: chjh20223 來自: 140.112.175.27 (07/25 17:42)
→ saltlake:請問為何先看開迴路? 07/25 18:15
因為一開始設計的電路大多都是開迴路
之後設計完了才會接成閉迴路
傳統控制系統課程剛開始接入點都是"直接"分析閉迴路系統
用白話一點來表示
就是直接看閉迴路的Transfer function的分母是否有正根
有正根就代表有極點在右半平面
因此系統不穩定
接下來回到電路部分
舉OP當例子
一個OP想成一個系統
你在設計它的時候曾經用root locus
或是控制一開始所教的方式去判斷穩定性嗎?
還是用尼奎斯特準則去判斷穩定性呢?
我想大多數人都是去看w180度這個點的增益是否大於一來判斷
簡單來說
就是在設計OP時考慮到穩定性
你會先想到的是GM(Gain margin) PM(Phase margin)這兩種東西
原因就在於電路一開始的設計都是開迴路系統
我們在設計"開迴路"系統的時候就要能夠判斷
在"閉迴路"的情況下電路是否穩定
題外話
電子學所用到判斷穩定性的方法其實十分狹義(相對於控制系統)
雖然好用
但還是要修過控制系統之後才會有SENSE
推 psw:樓上問的問題很好，我猜設計時較方便XD，有錯請指示:) 07/25 20:19
※ 編輯: chjh20223 來自: 140.112.242.52 (07/25 21:49)
推 psw:chjh大大，我請問個蠢問題，在根軌跡圖中，一個正虛數(j2)在 07/25 22:22
→ psw:複數左邊，是代表存在一個2的頻率使得此電路穩定嗎？ 07/25 22:22
推 psw:麻煩chjh大師指點指點:) 07/25 22:39
這種說法看似很直觀沒有問題
可是其實存在著漏洞
先回到問題的基本點
根軌跡圖是複數表示成s=a+bj
而所謂的s到底是什麼呢?
s-domain事實上是"拉普拉斯轉換"後的域(我想不到確切的字)
很不幸的是 修過工程數學的人在課堂或者書上都找的到類似的觀念
那就是拉式轉換的s變數不具有確切物理含意
因此無法直接對應到你說的頻率
話說到這邊只有一半而已
有人或許會有疑問 s=jw的w難道不是角頻率?
難道電子學所代入的jw都是假的?
那麼波德圖不就是唬人的玩意嗎?
對於第一個問題我的回答是沒錯.....它是角頻率
但我必須聲明一點 這個s跟前面的s是不同的觀念.....
這裡的s事實上屬於所謂"穩態解"下的產物
也就是說 當你代入s=jw時 就已經是在假設電路是"穩定"的狀態下
控制系統課本當中有提到這是"傅立葉轉換"的結果
詳細的推導請參閱課本
電子學之所以我前面提到狹義
是因為電子學直接將穩態解的觀念拿來用
而初學者常常忽略了這裡的s已經不再是"拉式轉換"下的產物
因此很容易搞混
認為電子學與控制系統的觀念相左
題外話
後半部是多提到的部分看看就行
正確觀念還是去看課本比較準
至於您提出的問題 我的回答是NO 不能這樣子看
推 jamtu:這篇太神 我以前都沒學通 呵呵 07/26 01:54
推 tyc5116:高手~~ 07/26 10:20
推 bunjie:推這篇 很清楚 07/26 22:31
※ 編輯: chjh20223 來自: 140.112.175.27 (07/29 16:49)
推 Debian:熱心認真的詳細解幫忙推荐 07/31 02:35
推 psw:感謝大師回答:) 07/31 19:59
推 flywd:講解得很清楚，讚！ 08/14 08:17