→ hydra6716: 誰被選走都可惜啦08/08 21:26
推 andycool63: 如果鐵了心18人名單只保護UJ 那就賭小葉去選林YY吧08/08 21:26
→ hydra6716: 你覺得味全會選一些你覺得不可惜的人嗎08/08 21:26
→ yun0615ch: 聯盟現階段最好的捕手 不放是棒槌08/08 21:26
→ hydra6716: 蘇緯 文杰 我基 +G 哪個被選走不可惜08/08 21:27
推 jasongo: 這樣打下去肯定18人啦08/08 21:27
推 KEDEN: 可以嘗試放黃胖 他應該沒強到被撿走08/08 21:27
推 gtoselina: 哎呀，我就說目前我爪最強的捕手是+G啊，不看攻擊光看08/08 21:27
→ gtoselina: 接球我就爽08/08 21:27
推 hunng5: +駒要留啦 救了米，美國隊長，寶拉了！08/08 21:27
→ gtoselina: 沒有什麼叫未來，可以表現好幾年就很珍貴了08/08 21:28
→ KEDEN: 他Framing真的中職第一08/08 21:28
推 qqstory: 周董和大酥胸可能不會放18人08/08 21:28
→ yun0615ch: 演唱會現場好冷…請這個…08/08 21:28
→ gtoselina: 中職沒幾隊球員要被取代太容易，我就不覺得高捕真的可08/08 21:29
→ gtoselina: 以佔據未來十年我爪主戰捕手位置08/08 21:29
推 n80249: 家駒、基宏、蘇緯、宇杰、都放吧！08/08 21:29
推 johncena1219: 緯來又切了08/08 21:29
推 kings5515: 味全他們今年也選了一些捕手耶,只能賭他們要自己養不會08/08 21:29
推 romeomonkey: 文杰 家駒 黃胖 甚至其實書逸 被拿走都一定對戰力影08/08 21:29
→ romeomonkey: 響啊...08/08 21:29
→ kings5515: 選我們的 08/08 21:29
→ alibuda007: 洋將配+g,成績都升級，這成績目前UJ黃胖還比不上08/08 21:30
推 Duke200: 凱文是真的要留XDD08/08 21:30
推 yun0615ch: 他們需要一個老經驗的捕手帶菜鳥投捕啊 不放家駒極大08/08 21:31
→ yun0615ch: 可能被選08/08 21:31
→ KEDEN: 打擊會走鐘 守備配球可不會走08/08 21:31
→ hydra6716: 明明配+G也是有被打爆 這個真的吹太誇張XD08/08 21:31
推 zuben666: 我也覺得放黃胖味全應該不一定會選。08/08 21:31
→ hydra6716: 美隊上來前在二軍被打爆也是配+G08/08 21:31
推 alecgood: 值得留就留啊!就只有18人名單怎麼選都會有遺珠啊!08/08 21:31
推 daniel1344: 守備和配球最好不會走鐘08/08 21:32
→ yun0615ch: 難道你要菜捕去帶味全明年的三個新洋投08/08 21:32
推 nelsonchao: 三捕放十八人超擠 兩個一軍一個二軍待命又剛好 難啊08/08 21:33
→ wan8088: 二軍打彈球08/08 21:33
推 gtoselina: 守備很容易走鐘好嗎，看看去年跟今年高捕守備差距08/08 21:33
→ gtoselina: 捕手不可能放三捕啦08/08 21:33
推 scotch345: 捕手被拿走都很虧吧 滿滿的球隊資料庫08/08 21:33
→ gtoselina: 錯了 18人名單不可能放三捕啦08/08 21:33
個人是希望放宇杰跟家駒 黃胖可以賭看看
→ yun0615ch: 而且美隊在二軍好像也在測試球路 和上來差很多08/08 21:33
→ gtoselina: 二軍成績看看就好，單看一軍成績+g絕對最好08/08 21:34
推 KEDEN: 我覺得高比較像是體力撞牆...08/08 21:34
推 spicy305: 覺得小葉不會要08/08 21:35
推 gekkou: +G是不錯。但投手都他救起來也吹的太跨張，上半季沒+G投08/08 21:35
→ gekkou: 手還不是投的很好08/08 21:35
推 yurian: 二軍球很彈 他是四壞太多 不然成績在二軍算前面的08/08 21:35
→ gtoselina: 高從季初就這樣了，這已經撞山了08/08 21:35
→ yun0615ch: 鄧紫棋幾點唱? 我先去洗澡08/08 21:36
※ 編輯: peter1999125 (49.216.164.12 臺灣), 08/08/2020 21:36:20
推 alecgood: 留+g和UJ 就有可能投手被選啊!味全就很缺投手和捕手... 08/08 21:36
→ tony1010: 就希望別被選，不然是都可惜 08/08 21:36
推 kotchman: 看TS捕手是誰大概就有點眉目了 08/08 21:36
推 same60710: 除非味全鐵了心用兩個新人C打一整年 不然小葉一定會從 08/08 21:37
→ same60710: 其他隊挑一個有經驗的C 而大概不是林YY就是+G 08/08 21:37
推 rod007: 黃胖其實可以不放18人 08/08 21:37
推 f59952: 尷尬 18人超少 甲子園名單膩 08/08 21:37
→ same60710: 18人名單真的很擠就是 我們跟邦喵比起來很難放 08/08 21:37
→ f59952: 阿胖引導也不錯 搭配萊 08/08 21:37
→ same60710: 味全第一年選的C大概都二軍水準而已 08/08 21:38
推 wan8088: 味全應該是不會選黃胖 守備不夠 08/08 21:38
→ rod007: 爪隊內實力落差沒那麼大 所以怎麼放特別頭痛 08/08 21:38
推 gekkou: 單看成績。黃捕沒比+G差吧 08/08 21:39
推 shinweishow: +G等於是幫球團把丟掉水裡的美金都撈回來了，希望可 08/08 21:39
→ shinweishow: 以留下來啊！！！ 08/08 21:39
→ rod007: 就是不會選才不放啊XD 08/08 21:39
推 possible322: 周董跟智勝 跟他們說好FA不知道可不可以 08/08 21:39
推 best0811: 都很可惜阿 沒辦法 08/08 21:39
推 KEDEN: 不過明年高應該會好點 去年還接著打P12 太累 08/08 21:40
推 alecgood: 大師兄和周董FA保護 18人名單再想有哪些人要留... 08/08 21:41
→ rod007: 選甩跟大師兄 味全會被笑好嗎 這兩個剩幾年能打 08/08 21:41
推 sabrina1113: +G拜託留下 08/08 21:41
推 kotchman: 家駒跟基宏某些角度有點相似，蠻有魅力的... 08/08 21:41
推 nihow78: 加油 08/08 21:42
→ possible322: 回去看7月有篇優文 裡面名單改幾個感覺就很好 08/08 21:43
→ possible322: 陳琥可以放看看 加個鄭凱文跟+G 就不錯了 08/08 21:44
推 nelsonhsiao: 黃均聲跟+g都31歲，UJ23歲，球團還是會以長期戰力來 08/08 21:44
→ nelsonhsiao: 思考的 08/08 21:44
推 yf92035: 如果年紀一樣 我覺得選家駒>黃胖 08/08 21:45
推 cherryy: 他的Framing真的猛 08/08 21:45
→ yun0615ch: 陳琥不用放了 08/08 21:45
→ yun0615ch: 有余謙了味全選了剛好把陳琥簽約金補回來 08/08 21:46
→ same60710: 其實不少人是C支持只放UJ的吧 上半季後期黃捕主戰的時 08/08 21:46
→ same60710: 候球隊戰績也不差 08/08 21:46
推 its0130: 手心手背都是肉 08/08 21:47
→ same60710: 這樣可以其他位子的球員多塞一點 08/08 21:47
推 dsauqt: 18人真的好擠 08/08 21:49
推 killrice: 味全秀中選秀選2位補手，可能就不會再優先補補手了 08/08 21:50
推 lonzoslaker: 你總不可能不放高宇杰吧 08/08 21:51
推 alecgood: 也只有被選一人啦!其實就祝福囉!我們還好有二軍 促進新 08/08 21:51
推 n80249: 好捕手要留 08/08 21:51
推 f59952: 其實味全要撿師兄 王拔 要放他們嗎 08/08 21:51
→ alecgood: 人來接班... 08/08 21:52
推 hunng5: 味全有可能撿黃胖，MJ嗎？ 08/08 21:54
→ killrice: 而且統一有更多年輕補手可選擇，不見得會想挑+G 08/08 21:56
推 smile10177: 雖然有點不尊重黃胖 如果兩捕要割捨我會選他... 08/08 21:56
→ jack21023: 站在球團立場 若是750買捕手 超賺 08/08 21:58
推 possible322: 其實想想 鄭凱文 味全應該也不會撿 高薪又有年紀 08/08 21:59
推 LssFOREVER: 不是說甚麼都要噴 但是太無腦護航也只會讓教練團更蠢 08/08 22:01
→ LssFOREVER: 推錯篇抱歉 08/08 22:01
推 iljie: 農場一堆養起來的就被選走了QQ 08/08 22:01
推 isshc: 誰被選走都一樣，也沒有誰是不能放的，31歲捕手起碼能在用 08/08 22:01
→ isshc: 三年，就算丟高也不怕三年內補不到捕手 08/08 22:01
推 tfoxboy: 家有敝帚 08/08 22:02
→ iljie: 其實被選走雖然可惜，但去味全有更多上場機會的話，也是祝 08/08 22:02
推 sabrina1113: 陳琥不要放了 08/08 22:02
→ iljie: 福 08/08 22:02
推 bbo9527: 高宇杰一定放18人啦 未來是他的 但需要走出今年攻守低潮 08/08 22:03
推 yamahaya: UJ丘會保 黃胖丘會放 +G的話要看下半季打完表現 08/08 22:05
推 alecgood: 其實投手比較危險啦!因為明年投手大年 還可以選投手... 08/08 22:05
→ alecgood: 味全比較需要一些有經驗的投手來應付中職一軍... 08/08 22:06
推 bbo9527: 味全可沒有一軍水準甚至天花板的人才(頂多林辰勳)捕手出 08/08 22:07
→ bbo9527: 身的小葉一定知道一個有一軍實力&經驗的C對於球隊多重要 08/08 22:07
推 jjam: 家駒今年真的很棒 希望不要被味全選走 08/08 22:08
→ bbo9527: 一定是想辦法從各隊18人挑到有符合的人選 而黃胖+G就是最 08/08 22:08
→ bbo9527: 好的選擇 08/08 22:09
→ alecgood: 看這次味全選秀就知道第一輪王和廖就知道 尤其是廖... 08/08 22:09
→ alecgood: 味全投手群也很少有經驗的投手 大多都是很菜的投手 08/08 22:10
推 FUNYUN: 需要他 看高宇婕真的還不夠火侯啊 08/08 22:11
推 dgq75148: 你一次選了兩個大投手 能不選個有經驗的捕手嗎 08/08 22:11
推 abcnelson654: 之前阿胖跟宇杰表現良好，記得很多人說家駒年紀到了 08/08 22:12
→ abcnelson654: 不在規劃內，現在又回頭了XD 08/08 22:12
推 nina8888: 拜託家駒一定要留阿！ 08/08 22:12
→ lokoo: 黃陳蘇基都不保護，讓小葉去傷腦筋 08/08 22:13
推 alecgood: 所以覺得放凱文會被味全選XD 08/08 22:14
推 Tigerchan: 我們18人應該是4隊裡面最難擺的 不過也只會被選走一人 08/08 22:14
→ Tigerchan: 是還好啦 08/08 22:14
→ MayorKoWenJe: +駒就一直被冰啊.. 08/08 22:14
→ alecgood: +G下半季持續表現好 一定會放進18人名單啦! 08/08 22:15
推 Duke200: 如果黃胖 +G跟凱文都沒保護 我覺得小葉會選凱文 08/08 22:16
→ Duke200: 從1-6選廖三石更加確定會挑走凱文 08/08 22:16
推 k26845719: 我覺得黃胖不擺小葉不一定會選 可以賭賭 08/08 22:17
→ alecgood: 凱文還能長期投資當投手教練...順便補味全教練名單 08/08 22:17
→ Duke200: 凱文一直有想轉先發意願 去味全也有空間嘗試 08/08 22:18
→ Duke200: 就算還是維持牛棚 挑凱文還是雙贏 08/08 22:18
推 alecgood: 750萬花的一點都不冤... 08/08 22:20
推 jas88821: 會不會有球員想等領750萬的現金XD 08/08 22:20
推 Duke200: 月薪過高是假議題 750萬都要花 月薪高低就是這個球員價值 08/08 22:27
推 master0101: 誰被選走都很可惜 08/08 22:27
→ Duke200: 要低月薪OK阿 那挑洪金寶或CCC 哪有這麼多CP值高的投手 08/08 22:28
→ Duke200: 讓你選 四隊又不是傻子 CP值高的投手不保護 08/08 22:28
推 KoBuKoLa: +G 黃胖 一定只能留一個 當然要留+G啊 08/08 22:33
推 sunyos: 家駒可以假受傷開刀，味全不敢選 08/08 22:38
推 takamiku: 黃胖剛好卡+g跟UJ中間 放掉+1 08/08 22:41
→ abcnelson654: 水管有家駒偷好球影片，支援一下 08/08 22:45
推 isshc: 一堆說放掉黃zz果然只要有愛成績都不重要，沒球迷愛就該死 08/08 22:50
推 andy70612: 話說 味全花750萬選+簽 還可以拿來跟別隊交易嗎? 08/08 22:57
推 MulletGame: 不要再吹了 08/08 22:58
→ mooto: 黃胖哪有這麼弱 = = 他去其他隊也能當二號的 08/08 22:59
→ hydra6716: 黃捕是這季聯盟打守最均衡的捕手欸 去別隊當二號？ 08/08 23:01
推 abc69: 黃跟家G就看誰對左投打的好 08/08 23:08
推 zxcc79: 年紀跟$$$$$$ 不覺得味全會要他，除非看上未來教職能力 08/08 23:09
推 wglhe: 家G當打之年空降一個三流捕手把他擠去二號 然後又莫名被冰 08/08 23:16
→ wglhe: 沒有這些鳥事早就站穩不動頭號C了 08/08 23:17
推 duck812105: +g沒放18人被選的機會很大.... 08/08 23:21
→ kevinjodan: 覺得UJ黃胖都可以不用保 +G配其中一個都還可以撐幾年 08/08 23:23
→ kevinjodan: 打擊還比較有提升空間 但配球比較看靈性 08/08 23:24
→ kevinjodan: UJ感覺還差很遠 加上打擊又那鳥樣 放掉我也不覺得可惜 08/08 23:24
噓 assnccu8787: Uj不保是要把二輪拿去送人嗎 08/08 23:24
→ kevinjodan: UJ優勢現在看起來就只有年輕 沒了 砲管也沒黃胖大 08/08 23:25
→ kevinjodan: 送就送阿 一輪都很多打不好的了 二輪送了會怎樣嗎 08/08 23:26
→ kevinjodan: 照你說法 24也可以給別人 反正他輪次很後面 不虧 08/08 23:26
→ isshc: 誰說二輪就一定得保？成績不好就是要換掉啊，不然先發全部 08/08 23:27
→ isshc: 都選秀輪次就好了啊 08/08 23:27
→ kevinjodan: 講個除了年紀要保UJ的理由 別拿輪次當理由 笑死 08/08 23:28
推 KEDEN: UJ才第2年 有些人酸的太急了吧 08/08 23:30
→ kevinjodan: 如果你說UJ 配球 接球優於+G 黃胖 你說要保我覺得合理 08/08 23:30
→ kevinjodan: 但事實是沒有 08/08 23:30
→ kevinjodan: 沒有酸阿 就事論事 08/08 23:32
推 duck812105: 如果三補手只能選一個，我選保+g吧 08/08 23:33
推 ohnacl: 笑死，如果UJ一直都很爛也就算了，看過他去年表現還想放喔 08/08 23:35
→ ohnacl: 今年就撞牆，攻守都不如去年，但這對年輕人來說又不奇怪 08/08 23:36
推 i512443: 名單不公布有可能看味全想要誰，在看球團願不願意給吧！ 08/08 23:37
→ ohnacl: 年輕就真的是優勢，不然要不要去鼓吹隔壁也放掉戴培峰？ 08/08 23:37
推 kevinjodan: 要賭不確定的未來 那我也可以說賭未來高中生捕手 08/08 23:40
→ kevinjodan: 那不是更年輕更有優勢 08/08 23:40
→ kevinjodan: 就憑良心說 現在三個捕手綜合實力是不是 G>胖>UJ 08/08 23:41
→ kevinjodan: 如果要留你要選誰 08/08 23:42
→ kevinjodan: 如果不會被挑 要慢慢養UJ我當然沒意見阿 08/08 23:42
→ kevinjodan: 但會被挑 當然留比較強的 08/08 23:42
推 ohnacl: 不就說了看過去年表現才不想放，年輕又有足夠技能的很難得 08/08 23:43
→ ohnacl: 高中生有誰值得賭得你先講一個出來啊XD 08/08 23:43
推 NYling: 上半季是UJ跟黃胖在輪捕手，下半季是家駒跟UJ，球團就有意 08/08 23:44
→ NYling: 培養，球迷心急什麼。憑印象在批UJ的 捧A貶B的 誇張欸 08/08 23:44
推 Heron0028: 黃胖有穩定攻擊力而且捕手技能也不差 08/08 23:52
推 dgq75148: 如果不是因為現在黃胖在養傷 一軍應該要是黃胖跟+G在輪 08/08 23:53
→ dgq75148: UJ還得再多練一下 但就剛好一下+G受傷 一下黃胖受傷 08/08 23:53
推 andy70612: 哈哈討論歸討論 我相信農場主管+教練團 自有規劃 08/08 23:54
推 liafree: 當然是放UJ 黃胖以後在選捕手就好了 08/08 23:55
→ liafree: +G跟黃胖 可以都不放 味全有本事一次挑兩個啊 08/08 23:55
推 duck812105: 18人應該投手會多一點，所以讓教練團傷腦筋吧 08/08 23:57
推 liafree: 不過這種討論到爛也沒用 決定權要看教練、球團 08/08 23:57
→ liafree: 看比較細的話 薪資也會有差 畢竟能換錢回來 08/08 23:58
推 isshc: 憑印象貶低勒，高這整季低迷成這樣了，被批評的次數還少嘛 08/09 00:01
→ isshc: 說球團有意培養，那這種培養方式那還不如期待他受傷好好休 08/09 00:05
→ isshc: 養，二年級生容易有撞牆期結果目前為止有輪休到？都拿到半 08/09 00:05
→ isshc: 季冠軍了不可能沒有空間做升降讓二軍捕手上來，但是有嗎？ 08/09 00:05
→ isshc: 這種方式繼續培養下去，搞不好年底就爆掉了，那還需要留？ 08/09 00:06
→ PPLong889: 四隊只能各挑一個，所以黃胖、+G跟UJ至少兩個會留下 08/09 00:16
推 yuan5211: 喜歡家駒 08/09 00:20
推 angela40726c: 家駒跟黃胖也是磨了很多年才有現在的表現的 捕手 08/09 00:22
→ angela40726c: 本來就很吃經驗 多給uj一些時間吧 08/09 00:22
→ mooto: 最近突然很多批評UJ的聲音 讓我想起黃胖去年下半季也是被罵 08/09 01:07
→ mooto: 是不是只要打不好 球迷就覺得球員該丟了? 08/09 01:07
→ mooto: 如果不是卡在18人 一隊有三個準一軍捕手是很正常的 08/09 01:08
→ mooto: 根本就沒有誰要丟的問題 以年紀來說更不可能不保UJ 08/09 01:09
推 gtoselina: UJ我是希望去二軍調整，給MJ機會試試看 08/09 01:33
→ gtoselina: 這成績MJ在上不來我看他以後也沒機會了 08/09 01:33
推 s55510407: 是不用丟 但絕對有換人調整空間 08/09 01:35
推 tales3: 真的非要保護UJ嗎？看目前整個表現與未來期待，我持保留態 08/09 02:38
→ tales3: 度不覺得一定要UJ不可 08/09 02:38
推 LssFOREVER: 你只想著現在有想過如果UJ不保護被選走的話 08/09 03:50
→ LssFOREVER: 如果五年之後我們沒再選到好捕手會是怎樣嗎 08/09 03:51
→ LssFOREVER: UJ只是今年打不好你就覺得不需要保護也太近視短利 08/09 03:51
→ LssFOREVER: 就不要五年之後黃胖老化 MJ繼續蓋飯只剩+G一個撐著 08/09 03:52
→ LssFOREVER: 然後再那邊抱怨當初怎麼會把UJ放走 08/09 03:52
→ LssFOREVER: UJ才幾歲你就看的出來他的未來你也是很厲害 08/09 03:52
→ LssFOREVER: 還真以為好捕手年年都有機會選得 也太天真 08/09 03:53
→ LssFOREVER: 好捕手好選的話就不會現在四隊都有個打10幾年的捕手 08/09 03:54
→ LssFOREVER: 去年UJ 12強攻守俱佳的時候大家怎麼講的 08/09 03:56
→ LssFOREVER: 12強能有這個表現就表示UJ有他的潛力在 絕對值得培養 08/09 03:56
推 lrockkimo: UJ年輕能穩定出賽 也蠻好用的 之前家駒受傷時 有UJ在 08/09 04:01
→ lrockkimo: 比較有安全感 傷痛病史也是選手的條件之一 08/09 04:01
推 GoldKiller: 連UJ不用保護這種不經大腦的事情也說的出來 你還真當 08/09 05:43
→ GoldKiller: 以為好捕手隨便每年都選的到嗎 也不想想黃胖幾歲了 還 08/09 05:43
→ GoldKiller: 能打多久 MJ守備練不練的起來也不知道 +G身體能不能長 08/09 05:43
→ GoldKiller: 期當主戰捕手 UJ要是真的被選走 不用五年 三年你就會 08/09 05:43
→ GoldKiller: 看到一軍捕手沒人用的窘態 UJ還年輕今年只是他第一次 08/09 05:43
→ GoldKiller: 完整的球季會撞牆也很正常 只看現在的表現就不保護他 08/09 05:43
→ GoldKiller: 那你腦袋膚淺的程度著實讓我擔憂啊 08/09 05:43
推 GoldKiller: 要知道黃胖當初剛開始蹲捕的時候也是被嫌的要死攻守都 08/09 05:46
→ GoldKiller: 不行 也是打了好幾年才慢慢練起來的 真當以為捕手跟外 08/09 05:46
→ GoldKiller: 野手一樣隨便拉一個人去練個一季就可以了嗎 08/09 05:46
推 GoldKiller: 不要忘了+G 黃胖都31了 UJ被選走 三五年內你沒養起一 08/09 05:54
→ GoldKiller: 個好捕手 +G 黃胖都老化 你就等著整天看MJ蓋飯吧 多想 08/09 05:54
→ GoldKiller: 三分鐘 不要因為最近UJ的表現就說這種不經大腦的氣話 08/09 05:54
→ GoldKiller: 真的只會凸顯你的膚淺 08/09 05:54
→ junhyuns: 他的引導投手是聯盟數一數二，這捕手能力最難得 08/09 07:15
推 RICEFINCH: 為何喜歡陳家G的都很喜歡貶低同位置的人？大前年跟前年 08/09 07:20
→ RICEFINCH: 沒黃胖，去年下半沒UJ。比賽是能看？更何況黃胖跟UJ也 08/09 07:20
→ RICEFINCH: 沒那麼不堪。我敢說啦！只放一個捕手就會是UJ，移手套 08/09 07:20
→ RICEFINCH: 也要看主審給不給啦！ 08/09 07:20
推 RICEFINCH: 不用在那邊神化～投手投不進再怎會配球也沒用。 08/09 07:24
→ haru9: 放+G會擠掉的是文杰吧 球質好的速球都揮不到有點慘 08/09 07:35
推 agic: 味全沒那麼有錢啦。還有其他三隊的要買。 08/09 07:55
推 PatVenditte: 蘇送他們 08/09 09:35
推 fetoyeh: 二指 23歲 第二年 去年表現不錯 到底有什麼理由不保UJ？ 08/09 10:13
→ fetoyeh: 這麼沒耐心那也不要覺得二軍養得出東西了 08/09 10:13
噓 kennychen: UJ keep, out +G！ 08/09 10:30
推 xzxc: 家駒還有腳傷 之前蹲到打擊變形是不是忘了 還是幾年沒出賽 08/09 11:44
→ xzxc: 一出賽當成寶？ 08/09 11:44
→ xzxc: 留一個有傷有年紀的捕手幹嘛 放著小葉都不一定想選 08/09 11:45
推 k26845719: UJ不能放掉 未來絕對是一線補 08/09 12:24
推 joe51408: 球團一定保UJ啦，剩下就是看哪個擺上去吸引力比較低逼龍 08/09 13:25
→ joe51408: 不出手而已，真的被拿也是沒辦法 08/09 13:25