[分享] 太氾濫的「成王敗寇」 談中信兄弟的亞軍

[hunng5 (我亞我驕傲！！)]

運動視界：
https://www.sportsv.net/articles/78971?page=3

文章很長，不過分析的很精闢
過度的批評謾罵反而模糊了應該檢討的地方
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又一次搞砸3：1的領先，中信兄弟苦吞中信接手七年來的第六次總冠軍賽敗戰，「七年六
亞」彷彿讓黃衫軍成了台灣棒球當前最大的笑柄，但許多批評、甚至謾罵，其實都是過度
渲染了「成王敗寇」，而忽略了應該肯定的事、與模糊了應該檢討的地方。

中信兄弟「又」在總冠軍賽落敗了，七年來的第六次，而這七年正是中信金控接手原兄弟
象後的日子，從原本不時傳出虧損以至於小本經營的兄弟集團轉手為中信財團，中信的積
極也讓人以為黃衫軍努力朝著重返榮耀的路邁進，無奈七年過去，六度闖進台灣大賽都失
望而歸。

中信兄弟的七年六亞之路已然成為台灣棒球討論裡茶餘飯後的一大話題，回顧這七年，除
了2018年因歷經前一年的「五虎將」事件導致戰力大傷，因而全年墊底無緣台灣大賽以外
，另外六年不論是自助天助，都能取得前進最終決戰的門票，只不過有像2014、2017、20
19這樣戰力顯然不如對手的快速落敗，2015、2016和今年都在原本領先的狀況下遭到逆轉
，六次下來彷彿有種不論原本被看好、不被看好、或是勢均力敵，最終都無法讓黃彩帶灑
滿球場的無奈。

最終結果，中信兄弟今年雖繼2015後再度3：1領先、卻也和五年前一樣再度無法關門、隊
史第二次3：1領先後遭到逆轉，黃衫軍球員透過社群媒體發表感言，但終究不是什麼歡樂
的氣氛。

然而，可以感受到的是，在這個社群網路發達的時代，中信兄弟球迷的不滿以及其他球迷
的嘲諷蔓延在各種討論區內，甚至連原本應該和台灣大賽不相關的年度個人獎項消息，也
會在貼文下的留言反映出上述的不滿與嘲諷。

球迷發洩不滿可以理解，針對表現好壞給予評價也不意外，但是後續延伸的討論裡，蔓延
出太超過的「成王敗寇」氣氛，以至於所有有關中信兄弟的討論都是笑柄、所有統一7-EL
EVEn獅的選擇彷彿都是料事如神，就真的不太必要。以下幾個在台灣大賽後延燒的議題，
也都存在這樣的色彩。

Q：丘昌榮是否應該續留？
就這次台灣大賽來看，丘昌榮總教練有許多事前就令人質疑、最後也證明沒有好結果的決
定，包括28人名單的取捨、系列賽內的應變、關鍵時刻的調度等等，有些決定甚至直接影
響了比賽勝負，而在一個廝殺到最後一場的系列賽而言，每一場勝負都無比關鍵，甚至可
以直接說，如果丘昌榮某些決定可以修正為較為適當的一面，或許中信兄弟就能多拿一勝
，而這樣的結果就會扭轉這次冠軍誰屬。

比起開季初偶而為之的測試，丘昌榮顯然因為某幾次沒有得到好結果而放棄了繼續應變的
機會，以至於下半季當球隊狀況不太好的時候，中信兄弟並沒有看見什麼尋求止跌回升而
做的改變，反而是丘總的調度越來越保守，比如先發九人、棒次大致固定，只有相同位置
的互換等等，以往擔任打擊教練時，丘總給球員的幫助很明顯，如今升任總教練，不只看
不到他和打擊教練能給球員的顯著幫助，原本應該就是一軍固定輪替的強打蘇緯達和陳子
豪甚至會下放二軍，但名為「調整」卻也看不太到什麼改變。

然而，中信兄弟畢竟是例行賽的第一名，也是四隊唯一勝率過半，以菜鳥總教練而言，丘
昌榮不會毫無功勞，只是在考驗應變的短期賽，丘總沒能克服自己的短板，並真正因為球
隊狀況不佳而吃了苦頭，如果中信兄弟想要持續挑戰總冠軍，勢必就要思考這一組教練團
的能力，不論是撤換總教練、或是調整教練團，都是球團必須思考的方向。

然而，不應太過成王敗寇的是，丘昌榮絕對不是因為台灣大賽的失利就一無是處，從中信
集團接手至今，已經先後由謝長亨、吳復連、史奈德、伯納、丘昌榮執掌過兵符，等於球
員幾乎每年都要習慣一個新體系，我的確認為以這組教練團在今年台灣大賽的表現絕對不
及格，但是修正的方式是否要全員撤換、或者得讓球員們迎接八年內的第六位總教練，可
能不是這麼絕對的答案。

Q：強打軟手，就是台灣大賽戰犯？

在總冠軍賽後，聯盟公布金手套與最佳九人得獎名單，其中最諷刺的是，中信兄弟兩位主
力陳子豪、詹子賢都在金手套獲獎名單內，可以想像的是，由於兩人在總冠軍賽表現都不
好，得到的網路回應也以嘲諷居多，而許基宏更是金手套與最佳九人雙料獲獎，但台灣大
賽僅0.185的打擊率，也讓某些中信兄弟球迷沒有給他太多好話。

例如詹子賢的道歉文前，不論是某些網友在各大討論區的批評指責，甚至「出征」他的粉
絲專頁，可以感受到的是，由於打擊表現不佳又坐穩中心打線，這些本被中信兄弟倚重的
強打被視為是這次在台灣大賽的「戰犯」，甚至在近期的討論中，已經出現要交易掉詹子
賢、或是乾脆不放在18人保護名單內的聲音，但我認為，說「戰犯」實在不必，而什麼交
易掉、或者不保護的言論更是荒唐。

試想，今天如果你拿到一支智慧型手機，你會因為他一個App壞掉，就說要丟掉這支手機
嗎？

詹子賢今年的得點圈打擊表現的確比較「差」，但這個「比較差」是和他非常出色的其他
數據相比，他整季OPS+ 126.6排在全聯盟第8名，上壘率0.403是全聯盟第6、全隊最高，
就算是他得點圈的OPS 0.839，其實也高於聯盟平均，可以排在聯盟第13，陳子豪今年的
確打擊策略有些修正，他有更好的選球，IsoD和BB%都是生涯新高。

兩人不是沒有盲點，詹子賢今年的確有幾次關鍵時刻壘上有人時沒有建功，陳子豪則是減
少了強拉式打擊的比例，但反而減少長打輸出，最要命的是，他們在台灣大賽都沒有太好
的表現。但是平心而論，這兩人絕對是高於聯盟平均的好打者，只是下半季一直沒能把自
己的狀況調整回來，把低潮帶進台灣大賽的結果就是雖然陳子豪在G7打出4支3、許基宏在
G3九局上、詹子賢在G4五局上各敲出一支拉開差距底定勝利的三分砲，但三人整體表現都
不怎麼樣。

的確，打擊技巧較全面的周思齊、王威晨以及雖然長打較少但contact較佳的江坤宇是這
次台灣大賽黃衫軍少數的亮點，但長打者乃至於TTO型打者的威力原本就在於他們可以一
棒出牆，要他們一夕之間改成巧打型打者難度非常高、而且也是對手樂見的，若我是統一
，絕對不會害怕許基宏、陳子豪這種打者摸出反方向短程安打，最根本的還是希望這些打
者做好選球，就像許基宏的那支三分砲，當時的獅隊終結者陳韻文並沒有失投，而是許基
宏確實選了自己設定的球一棒定江山。

不應太過成王敗寇的是，強打者在大賽表現不佳，不是直接捨棄、或者直言要交易、釋出
，是尋找修正方式，期待他們有一天能把好狀況帶進季後賽。智慧型手機的App壞掉，就
去修理App，而不是整支手機丟掉。

Q：球員態度不佳，所以要找「鐵拳」總教練回鍋？

丘昌榮總教練在這次台灣大賽的表現不佳，甚至直接影響了比賽乃至於系列賽的勝負，因
此有希望撤換總教練的球迷我並不意外，但回頭看，如前述前四位教練也沒有留給黃衫球
迷任何一個完美的球季，再往前看上一次總冠軍已經是還叫做兄弟象的2010年橫掃興農牛
，因此當時的總教練陳瑞振的名字就浮上檯面，再加上當時陳瑞振知名的「鐵拳事件」，
雖然當時絕對是一個醜聞，但現在卻被有怒氣無處發的球迷認為，正好可以用這種高壓暴
力行為制裁「態度不佳」的中信兄弟球員。

這更完全就是「成王敗寇」的體現，陳瑞振或許後來到基層之後有些不一樣，也在某些訪
問中被寫出有改變的態度，但是當年的陳瑞振有左右病、會操投手、不信任長打、逼球員
鋸砲、不重視球隊深度，這些思維如果還是一樣，那對於這次中信兄弟在台灣大賽暴露的
缺點完全無法改善，反而只會變本加厲。更不用說當時對黃仕豪（現改名為黃泰龍）的揮
拳，事後卻指稱是黃仕豪自己摔椅子反彈而受傷，完全無法讓人相信這會是一個好的總教
練人選。

的確，不論2010台灣大賽到底有多少特例，陳瑞振在當年率兄弟象奪冠是事實，在那之後
黃衫軍再也沒拿過總冠軍也是事實，但除非你認為自己就是「成王敗寇」理論的信奉者，
認為只要拿了冠軍就可以洗白所有缺點，否則從各種思維來看，就算丘昌榮不是個適任的
總教練，陳瑞振都不會是比丘昌榮適合的替代者。

不應太過成王敗寇的是，陳瑞振拿了冠軍，他不一定是更好的總教練，他的守舊思維很難
在這個時代適用，你手上拿著智慧型手機，因為主系統的錯誤導致運轉有點慢、或者因為
通訊軟體的不順而影響手機，你會相信以前的無上網手機會幫助你操作更多資訊嗎？

Q：再次被淘汰，代表中信兄弟所有方針都白費了？

不論你是否認同辜仲諒這個人的所作所為，但他在接手中信兄弟後，其實做了許多改變，
中信兄弟認養台中洲際棒球場，擺脫以往兄弟集團基於「百萬象迷」而四處過水、並未固
定單一駐地經營在地球迷的心態，同時還在屏東建立訓練基地，堪稱目前中職最完整的二
軍，今年不論是否因疫情影響，但他花大錢找來一個個優質的頂尖洋投，一甩過去幾次並
未在洋投戰力佔上風的情勢，並讓台灣球迷見識到更高層級的洋投有什麼魅力。而且儘管
前兩年的結局不好看，但辜仲諒至少表現出球團是有意和外籍教練交流，期待擺脫以往不
時就被球迷詬病台灣閉門造車的教練養成系統。
這些方針的確讓中信兄弟變成一支強隊，尤其是在2017年歷經「五虎將」事件、主力直接
放水流後，中信兄弟還能立即回到冠軍競爭行列，除了一直被討論的球隊數與賽制以外，
不得不歸功於這個農場培育系統，幾個本就有即戰力的大物不用多說，但像王威晨、蘇緯
達、蔡齊哲、吳東融、江坤宇、陳文杰、林書逸、吳俊偉等年輕球員已能在本季一整年的
爭冠路上有所貢獻，都可以說是農場系統養出來的好手。

不應太過成王敗寇的是，中信兄弟的確在台灣大賽碰上打線熄火的大問題，但不代表球隊
的養成全部失敗，正是因為這個養成系統，才能幫助中信兄弟歷經大傷後依舊維持戰力，
甚至在缺少兩門主砲的情況下還能先聽牌，或許這支智慧型手機有些App運轉不順，但只
要核心處理器是OK的，就代表總有其他App能夠持續運作，並得到堪用的結果。


在台灣教育中  太過氾濫的「成王敗寇」

成王敗寇一詞，出自柳亞子《題戰史》詩：「成王敗寇漫相呼，直筆何人縱董狐。」董狐
雖然是《正氣歌》中曾被歌頌的「秉筆直書」，但也有人翻案認為董狐的直書不免有政治
操控。而這句成語一般的用法是指戰爭上勝敗論定，勝者稱王，得享統治權，敗者為寇，
將受到王者一方的責難。前述有關統一獅和中信兄弟的「成王敗寇」也多半使用此意，勝
利的統一獅做什麼決定好像都是對的，中信兄弟落敗後，所有努力、所有沒表現好的人就
都被否定。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.105.89 (臺灣)
※ 文章網址: 跑https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1605249308.A.5B6.htm
※ 編輯: hunng5 (110.30.105.89 臺灣), 11/13/2020 14:39:51
推 davidex: 我覺得CPBL球迷已經很寬容了
→ davidex: NBA才叫做成王敗寇
推 mochiQ: 看完覺得作者就是叫大家不要罵XD 那到底還可以講什麼?
→ VYNT: 誰的經紀公司付錢給專欄的文章
→ PhoenixDog: 這寇也太久了
推 sx642220012: 球員壓力大啦，球迷牡蠣閉嘴看球好嗎
推 gericc: NBA啊不就組最大團獲勝？
推 davidex: 去年失利沒多少人責怪伯納啊
→ VYNT: 10年無冠 7年6亞 以前有這種東西出現嗎？
→ sx642220012: NBA組最大團的今年3-1被翻阿
推 globalhooper: nba今年最大團的奪冠了阿
推 wexsopg: 年年有機會，但都差那一點；季後好好找問題點、球員好好
→ wexsopg: 練球、心態好好調整。 勤勉你們破繭而出。
→ qscwdvefb: 作者是不是忽略了中職只有四隊，五年內其他四隊全部奪
→ qscwdvefb: 冠
→ VYNT: 中職只有四隊 31年歷史 這隊可以10年不拿冠
→ VYNT: 而且在7年內6個亞軍
推 S2532842: 冦也是爪爪自己扣的不是嗎 讓球員出來道歉
→ VYNT: 現在要說氾濫的成王敗寇？
推 gericc: 丟了花結果雙子沒花穩也是比較可惜啦
→ VYNT: 爪酸酸7年6亞 10年無冠是對的啊
→ VYNT: 這是爪迷失誤軟手敗人品嗎？
推 ClutchShot: 簡單來說就是之前強攻的時候敗守備 現在守備好的時候
→ ClutchShot: 敗打擊 今年真的很有希望 偏偏師兄志豪受傷 真的QQ
推 sx642220012: 建議球迷關心不介入佛系看球，這樣球員壓力才不大
→ ClutchShot: 輸的四場打擊都很悶 G7除了第三局外根本得不了分
→ VYNT: 寇是爪爪扣的勒 隔壁爪酸的問題明明上面也有 呵呵
→ FIREFOQ: 到底是太氾濫的新鮮牡蠣，亦或是太氾濫的成王敗寇，只有
→ FIREFOQ: 球員自己清楚了
→ VYNT: 整篇就是看看整季的努力吧 不要再罵了
→ VYNT: 10年都嘛看過去努力 年年有明年
→ sx642220012: 職業運動哪裡不是成王敗寇，真的很好笑
推 brian455461: 贊成拳振那一段  哭說要找陳瑞振回來真的笑死人了
→ VYNT: 1 > 0
噓 joe51408: 如果TS別那麼蠢我也支持丘再一年，頂多打教該滾，但看
→ joe51408: 完TS我支持丘去二軍或轉打教，總教練不是他的位置
噓 tfoxboy: 廢文視界
推 cityhunter04: 都輸了6次了...這樣的耐心還不夠？要培養教練團可以
→ cityhunter04: ，那就不要以冠軍賽門票為目標，好好培養球員跟板
→ cityhunter04: 凳深度吧。
推 chefM: 成王敗寇不是檢視的唯一標準 打出來的內容才是 不處理問題
→ chefM: 反而要提出問題的球迷閉上眼睛再來一次？
推 hana1837: 如果球員教練還是一樣只是想做表面而已，那就繼續亞下去
→ hana1837: 吧～我寧可直接墊底，也不要每年都在冠軍戰被呼巴掌
推 peter89000: 都十年了是要修正多久
→ VYNT: 反正小熊可以等108年 2118年拼看看好了
噓 skyant: app壞了當然是砍掉app 我幹嘛丟手機
推 lonzoslaker: 整篇自己講了一大堆缺點，然後說球迷低水準氾濫不要
→ lonzoslaker: 亂罵，笑死人
推 jack2324: 對啊，樓上講的有道理，應該砍的是app而不是丟掉手機XD
→ lonzoslaker: 今年從下半季就一路唸到結束了，這篇作者講得好像球
→ lonzoslaker: 迷都只看結果一樣，廢文
→ sx642220012: 書僮32才拿冠，大家有點耐心好嗎，多給點牡蠣
噓 cc001225: 雙子哪是app壞掉那麼簡單 是每次遇到危險連110都打不出
→ cc001225: 去好不好Zz
噓 VYNT: 砍APP 然後找替代的APP
噓 bbo9527: 詹子賢這種手機喔 那大概是速度三不五時卡頓死當還外加熱
→ bbo9527: 門APP還不能用 我就問你換不換www 通篇不敢檢討詹為什麼
→ bbo9527: 比起其它打不好的人被罵最兇的原因 這種避重就輕的文章ww
噓 lonzoslaker: app壞其實還好，但詹就是那種妹子要跟你加line時，他
→ lonzoslaker: 馬的永遠當掉的崩潰感
推 nobeldd: slag timer
噓 terryroc: 講這些都廢話，詹軟不是只有今年。
噓 kaybear3001: 職業不是成王敗寇不然是要打開心的嗎？
→ jjam: 每次關鍵要用就壞掉的app
噓 ejywar: 很抱歉，我是不論輸贏球該罵得我就會罵，對我來說沒成王敗
噓 bbo9527: 把陳瑞振當成老舊不能修理的手機 然後把詹當成可以修理好
→ ejywar: 寇這種事
→ bbo9527: 的手機 要雙標就沒啥好談了 說不定振總會改 詹就那散漫樣
→ bbo9527: 子一整個生涯 我也會說阿www
噓 Haydee: 七年被酸了六次至少明白了一件事 這世界本來就是成王敗寇^
→ Haydee: ^
噓 VYNT: 職業運動只有Winner and Loser
噓 breader: 浪費時間 然後都啥重點
→ kaybear3001: 邱瓜名單肯定有他的想法 但他沒用出來也沒解釋
→ jjam: 這篇重點 請給教練跟球員時間 繼續鼓勵不要ㄧ直罵
→ same60710: 沒表現的人被否定不是很正常的嗎？
→ same60710: 給時間不是不行 但還要再給多久時間 已經10年了
推 DPP48: 球迷的鼓勵不是無條件的，拿不到冠軍被噴很正常，想要無條
→ DPP48: 件的愛回去找父母親吧
噓 d147258: 關於打擊的問題認同，只是打教完全拿不出有效的改善方法
→ d147258: ，才會從下半季一路低迷到冠軍寶
推 ja000123: 講的對手好像都沒壓力似的
→ ft090646: 詹子賢就是最需要用的時後就會直接當機的APP
→ ft090646: 那這種APP當然直接刪  還留著占空間喔
噓 kcut: 棒球不討論成王敗寇 不然是要討論溫良恭儉讓嗎？你丘上半季
→ kcut: 會封王，不要忘了 猿隊的送頭+統一往死裡打...不然 你根本沒
→ kcut: 得打
→ kcut: 下半季 統一不送頭了 富邦聲帶修好了...你丘 比較起來 真的
→ kcut: 就是一個不斷當機的app
推 finalzerd: 統一也不是料事如神，只是他真的賽前有說戰略，兄弟不
→ finalzerd: 信而已
→ spicy305: 年年衝擊TS，年年亞，球迷還不夠有耐心嗎？
推 pineapple824: 嗯嗯理性討論，不過怎麼都沒提打教？
噓 Jing1118: 這個APP裝了幾年，要用的時候無法發揮功能，不就是雞肋.
→ tales3: 奇怪了，文章自己也有講一堆缺點，這些缺點導致我們3-1被
→ tales3: 逆轉，就你的是批評，我們講的變罵人
推 jack2324: 就像wechat難用你就算不砍掉也會換用line 吧，找到更好
→ jack2324: 用的app來競爭取代，原有的那個才會改進進步，這很難懂?
推 chotken: 鞭了一大段振總 卻都不檢討TS一些缺失 但人家就是拿著一
→ chotken: 堆爛雞蛋臭狗屎+4金剛就拿下近十年維一一座總冠啊 之後呢
→ chotken: 陣容換老板越補越強 今年可以說投打都兵強馬壯 外加球團
→ chotken: 又找了可以說隊史3個最強神將級洋投給你 結果呢?笑死人..
→ Eling5: 職業的不講成王敗寇 是在打身體健康的喔 更何況今年還有
→ Eling5: 三洋投 還打成這樣 努力啦 哪一年不努力 是還要幾個明年
推 gum30925: TS真的完全顯現教練團智商差距 填名單調度作戰都不行
推 chotken: 亞到連在網路上象迷都被當成笑柄了 無言 是我們活該嗎??
→ gum30925: 我想就威助上二軍就藤田或其他的洋教練繼續操 丘轉打教
→ diechan: 丘昌榮花多少錢請人寫這一篇啊
推 gericc: 沒說要留丘呀 批評也不少
推 tales3: 講到批評振總，總是有人喜歡用有四大金剛才奪冠，那今年
→ tales3: 有好的三洋投結果呢？而且振總是臨時意外直接球員轉總教，
→ tales3: 完全沒有緩衝的學習時間，他也是瞎子摸象只好自己想方設法
→ tales3: 去搞。而丘總首席三年學了什麼？
推 gericc: 振總執教時... 別忘了羅曼跟泰勒...
→ darwincell: 某個app常在用的時候害手機當機，丟手機幹嘛？
→ ecojerez: 手機跟APP的舉例很爛XDD
推 dsauqt: 教練團智商真的............
→ jack2324: 可憐吶，是不是沒用過新增/移除程式的功能設定？
推 superwell: 我該說這篇的舉例…怪怪的嘛？
→ VYNT: 振總 1>0
推 yen1001: qq
噓 wenwei: 好了啦～大家…人家智障視界都說了…通通牡蠣起來好嘛！
噓 ww: 說到教練養成系統 威助從零開始三年養成一堆戰力 反觀
→ ww: 丘總當教練已經十年 而且首席觀摩洋教三年 現在看起來還是菜鳥
→ ww: 到底是教練養成系統爛 還是丘總資質不夠？
推 bxxl: 哪有所謂的教練養成系統? 都是在職訓練吧
→ diechan: 這文寫來就是個終極鄉愿牡蠣迷寫的啊,其他隊的球迷看中信
→ diechan: 這麼軟怎麼打都贏不了自然樂的支持丘渣刀瓜龜瓜留任啊
→ diechan: 有這麼爛的臨場反應跟帶兵功力,給中信當總教最好了
噓 yoyoman001: 這文真的廢話太多 而且拿數據講幹話超煩
推 milkman: 打職業不想辦法獲取勝利不然打健康的喔？爛文
推 s128222582: 喵迷 確實大餅真的沒吹的這麼好 頂多算是頭腦清醒
→ s128222582: 但是好壞畢竟是比較出來的 兩人幾乎是一樣的起跑點
→ s128222582: 會狂噴丘並不是毫無道理 這篇文我覺得差評
→ waynedd: 陳瑞振要他回來不是進入一軍或是當總仔.而是希望能在農場
→ waynedd: 好好地刁農場球員的守備..
推 s13140709: 這真的是廢話xd
推 hscmits: 很明顯這次教練團智商被輾壓，打教沒辦法隨機應變，看看
→ hscmits: 對面我們的三洋投第二次上場就被摸到了
推 s128222582: 確實不用過度神化 也不用無限上綱 但是對問題的癥結也
→ s128222582: 不能輕描淡寫吧
→ jjam: 真的是比較出來的 而且中信這幾年TS經驗更多
→ VYNT: 丘在旁邊當首席看爪爪亞軍啊 然後什麼都沒學到
→ VYNT: 7年6亞 他哪一年沒有參與？
→ VYNT: 從2014年6月開始在球團工作了
→ VYNT: 結果到最後憑感覺調度
推 s128222582: 如果丘的對手是洪一中 我想大家力道不會這麼大
噓 yun0615ch: 廢文
→ yun0615ch: 寫這麼一大串大家都知道的事  然後呢?
噓 BranStark: 廢文 有夠廢
→ BranStark: 檢討罵輸球的人 有檢討其他隊的酸民嗎
噓 snowish: 球迷不是輸不起，是不能這樣輸
噓 samnpc: 成王敗寇，職業運動本來就是這樣
噓 scorpiotiger: 愛的鼓勵一起來~~以為幼兒園喔
噓 areg5678: 嗯 陳瑞振的守舊思維不適用這時代，所以適用這時代的丘
→ areg5678: 昌榮超新思維，我們球迷整季看下來，看不懂好像也是很正
→ areg5678: 常的齁
推 gtocat: 整篇看起來就像是在護航表現失常的球員，今年是最有實力和
→ gtocat: 機會奪取總冠軍的，卻還是滑鐵盧，不檢討球員反而怪球迷討
→ gtocat: 論或出征
噓 Degfxlog10: 在講什麼鬼話出社會本來就是只要好的結果
→ Degfxlog10: 誰管你平常多努力沒成果就是要負責任
噓 feartogo: 七年六亞 該給的都給了 沒拿冠軍 還檢討球迷 很有想法
→ feartogo: 這球隊在TS落後就真的落後到結束 領先也是會被逆轉
→ feartogo: 七年在冠軍賽六次失敗 真的很猛欸
→ vagrany: 如果因為一個APP讓手機當機，是要修還是刪除APP呢？
→ return517: 洗地囉~
噓 VYNT: 刪掉找一個新的啊 APP這種東西花時間找就有了 為什麼要留戀
→ VYNT: XD
→ VYNT: 更不用說會讓手機當機的
→ VYNT: 手機重要多了
→ spursforever: 真的不用神化大餅
→ spursforever: 如果今天喵輸了
→ spursforever: 大家可能就會罵說只會心靈雞湯沒路用
→ smuta: 那老闆花大錢是笨蛋?得過且過就好了?
噓 re340: 花錢買護航文而不是請教練來提升自己 有夠醜陋
噓 sai334792000: 沒看過阿振近年帶兵 怎知他仍老派 也不是所有東西都
→ sai334792000: 能用別的事物比擬
噓 kakashi1006: 閱 我就是要罵
→ thailand: 棒球短期賽就是運氣，MLB多少強隊年年進季後賽然後第一
→ thailand: 輪打包回家，難道就算失敗的球季嗎。
噓 bbo9527: MLB幾隊 中職幾隊? 爪幾次放槍亞軍了?
推 VYNT: MLB 30隊 每個分區5隊
→ VYNT: 這隊爛到10年拿不到分區冠軍
→ VYNT: 分區冠軍 聯盟冠軍 世界大賽冠軍
→ VYNT: MLB是這樣分層的 懂？ 國聯來說
→ VYNT: NLDS 五戰三勝
→ VYNT: NLCS 七戰四勝
→ VYNT: World Series 七戰四勝
→ thailand: 分區冠軍或外卡的機率跟不就跟季賽四取一差不多，這幾年
→ thailand: 中信也拿了兩次季賽第一，到底哪裡失敗
→ VYNT: 想贏世界大賽冠軍至少要贏11場短期賽
→ VYNT: 這隊連四勝都拿不了
→ VYNT: 分區外卡再加一場驟死賽
→ VYNT: 贏12場短期賽
→ VYNT: 這隊連人家三分之一都贏不了
→ VYNT: 還拿MLB出來講
推 thailand: 運動家雙城等連續多少次一輪遊了，國外人家評估就是季
→ thailand: 賽有競爭力能進季後賽就算成功了，只有台灣覺得短期賽
→ thailand: 輸球是可恥的。這是一個十個打數差一支安打就是強打鳥
→ thailand: 打差別的運動，短期賽根本不能代表什麼
→ VYNT: 因為中職只有四隊
→ VYNT: 除非你能忍受108年沒冠軍 那就當我沒說話
→ VYNT: 人家小熊等了108年 這邊才10分之1 很長嗎？
→ VYNT: 國民等了91年 很長嗎？
→ VYNT: 道奇等了32年 很長嗎？
→ VYNT: MLB勒 呵呵
→ VYNT: 我們一起等2118年拿中職冠軍好了
→ VYNT: 這樣夠MLB了？
噓 wrb: 詹得點圈打擊率13也敢講 中職4隊也才12個中心打者(345棒)
→ VYNT: 哇 道奇等的時間比中職成立還早 上次拿冠軍是1988
→ VYNT: 中職也才31年
→ VYNT: 中職四隊取兩隊進季後賽 打七戰四勝
→ VYNT: 10年無冠 7年6亞 美好的球季
→ VYNT: Difficult跟Easy難度的差別
→ VYNT: 這就跟把詹當成中職木屐一樣好笑的文章
→ VYNT: 人家是AL MVP 兩次世界大賽冠軍 隨便拿來比 真的污辱人
推 thailand: 看不懂文章不會比較那就繼續崩潰。在台灣連六亞不就相
→ thailand: 當連續聯盟分區賽被淘汰，雙城運動家勇士等隊表示很難
→ thailand: 嗎
推 VYNT: 勇士很爛啊 國聯東區最爛的球隊
→ VYNT: 最後一次進世界大賽是1999
→ VYNT: 國東其他球隊都拿世界冠軍一次了
→ VYNT: 沒拿到的大都會也進了兩次世界大賽
→ wrb: 沒有崩潰啊 我超平靜的 但把詹吹成這樣我看不下去而已
→ VYNT: 21世紀國聯東區唯一一個沒有進過世界大賽的球隊
→ VYNT: 特別厲害的一件事就是國東區外卡特別會拿冠軍
噓 ericlove520: 成王敗寇本來就應該的!這是職業比賽不是樂樂棒球
→ VYNT: 因為勇士一直拿分區冠軍 但是又第一輪淘汰
→ VYNT: 今年3-1贏 也被道奇逆轉 最後輸掉
→ VYNT: 真的是爛隊沒錯 雖然Freeman拿NL MVP
→ VYNT: 好吧 爪就是跟勇士一樣的爛隊 越看越像
推 bbo9527: 要從數據面看要說的雖敗猶榮當然容易 有看球的就知道 這
→ bbo9527: 隊一再的重複上演軟手戲碼 1-3 0-2 1-3 通通可以因為軟手
→ bbo9527: 敗家奪亞軍 遇到強的也沒啥抵抗能力 氣勢一過就準備看圖
→ bbo9527: 書館從球場蔓延到休息室 看到我都膩了這種爛劇本ZZ
推 bbo9527: 通篇說檢討 結果對球員心病不敢大做文章 去噴教練然後呢?
→ bbo9527: 教練該噴 但這隊六亞的教頭也不是通通姓丘 模糊檢討?我
→ bbo9527: 看這篇才是以檢討教練之名來模糊真正該檢討的焦點吧
噓 VYNT: 還有人要繼續MLB嗎？
→ VYNT: 因為我愛將在國民 所以今年勇士被逆轉 我還特別發文嘲笑勇士
→ VYNT: 這爛隊
推 bxxl: 中心打者又不是得點圈打率最高的人
→ wrb: 但機會最多 影響得分效率最大 我只是要說13是不怎樣的成績
推 bxxl: 六連亞球員參與者每次都不太一樣, 舊恨新怨加在一起罵現在
→ bxxl: 這批人,這樣對嗎?
噓 VYNT: 現在這批中生代至少三連亞吧
→ VYNT: 王威晨就2017 2019 2020了
→ wrb: 有分開罵啊 哪有整批 還是罵的時候要標記是罵哪一年的?!
→ bxxl: 2016敗掉,恰恰也有參與吧.  還有張志豪跟王勝偉也是關鍵失誤
→ bxxl: 這些人今年沒啥參與到啊
→ VYNT: 詹子賢四連亞 2016 2017 2019 2020
→ wrb: #志豪-2016 #王拔-2016 #車欠詹-2019 #車欠詹-2020 這樣?!
→ bxxl: 17,19是實力不足吧,真正算優勢敗掉的是15,16,20.
→ VYNT: 詹子賢季後賽數據就沒好過啊
→ VYNT: 從一開始到現在爛了四年
→ VYNT: 然後粉絲要護航是個小象嗎？
→ wrb: 19開打前明明就被看好 也有一場血洗吱吱 然後被洗回去 再來居
→ wrb: 然沒有反擊 一拳就一厥不振zzZ
→ wrb: 車欠詹的確是小象 心臟小象~~~
噓 abcnelson654: 例行賽模式打季後賽是我們最大問題吧
噓 joe51408: 這調度模式例行賽我也沒看過也沒想過會在季後賽看到這種
→ joe51408: 的，應該是安心亞模式吧
推 JohnLamb: 六次失利有什麼好牡蠣的 太鴕鳥心態了... 想要被牡蠣先
推 kevinapo: 哪一國的職業運動不是成王敗寇？
→ kevinapo: 73勇還不是一直被笑 本來就是贏球的笑別人 輸球的安靜吞
→ kevinapo: 下去啊
噓 cmwang: 詹那段沒寫慢跑
噓 tonywiner: 職業運動不就成王敗寇嗎?
→ alex8725: 不是 是丘昌榮想要速戰速決 完全沒有準備後路的調度方
→ alex8725: 式
→ HansLee: 二十幾局沒打點簡直爛到爆 打教難辭其咎
噓 tonywiner: 猛 泰迪 這兩個不是打不到 而且狀況也不好 結果打不了
→ tonywiner: 大量的分數
→ joe51408: 那根本不是想要速戰速決的模式，是當下憑感覺而已，連
→ joe51408: 數據都不看的那種，還有打教給我滾
推 leonumber01: 明明寫得算中肯，有些帳號氣得連噓啊哈哈
噓 kuotom: "吳東融"三個字就可以打臉這整篇文章了 28人名單不敢提?
推 alex8725: 其實我想了一下大概抓到丘昌榮調度的邏輯，有空可以分
→ alex8725: 享但87%會被噓爆
噓 rtka: 洗勒供三小 職業運動不是扮家家酒
噓 feartogo: 我快笑死 MLB幾支球隊 要打到冠軍起碼打三輪七戰四勝
→ feartogo: 我們才四隊 還能七年六亞比較不簡單 這中間還有兩年3-1
→ feartogo: 被逆轉 2-0被逆轉 還有啦球員表現差 美普國柯哪個不是酸
→ feartogo: 到奪冠才比較少人酸 73勇也被笑多久
推 shonsu: 蠻有道理，一定有很多地方可以檢討，但不是一昧全盤否定
推 dns7977: 很舒服的文章，推
推 sensen1: 體育賽事本來就是成王敗寇定論，從來沒有鎂光燈會聚集在
→ sensen1: 第二名或落敗球隊
推 hero1228: 似是而非的論述。職業賽事當然成王敗寇，否則也不用那
→ hero1228: 麼在乎輸贏，花比別人多好幾倍的錢請洋投。
推 hero1228: 輸方靜靜檢討不足之處就是，沒有資格大剌剌的還要人肯
→ hero1228: 定自己做對的地方。
推 windjoe27: 去年季後後，因為伯納在TS的好表現，根本沒啥人罵他
→ windjoe27: 在我看來迪克事件根本可大可小，一定球團/球員有人想
→ windjoe27: 弄走伯納，才會用放大鏡來檢視這件事，他後來被罵也都
→ windjoe27: 是因為迪克，完全不是因為他帶隊的表現
推 vukia: 精闢？要不要比較當初給振總的是什麼菜？
→ windjoe27: 去年伯納的帶隊表現讓人期待，偏偏要換個菜雞總教練
推 windjoe27: 現在新的菜雞教練表現出極不適任的樣子，卻說他只帶一
→ windjoe27: 第一年，應該再給他機會、不能如此頻繁更換總教練?
→ windjoe27: 去年伯納不也是第一年「正式」接任總教練的嗎?
推 tonywiner: 伯納是越來越正常 去年TS輸了可沒一堆人在那噴教練
→ tonywiner: 振總可取的地方是他了解球員 知道該怎麼做
推 DPP48: 不如說是太氾濫的亞軍才會造成球迷以冠軍論成敗
推 numbtch236: 統一那種玩法都冠軍才顯得我們可悲
噓 mmms0121: 哪隊球迷不成王敗寇？兄弟投入的成本是可以不要求拿冠軍
→ mmms0121: 的嗎？洋基迷跟記者不是全世界罵最凶的嗎？
推 z6261708: 球隊是智慧型手機 球員是APP  app壞了修不好  我當然是
→ z6261708: 刪APP阿公蝦乾威
噓 hikari22: 好笑.那就整天牡蠣就飽了.原來總冠軍不重要
推 asdfg5435: 亞軍是年度最大輸家
噓 hibernate: 笑死 大家都看的出來沒冠軍是誰的問題
噓 Joeng: app壞掉 我會移除掉 換別的app來用
噓 TAWCN: 呵呵
推 partner: 中信兄弟球隊是手機，詹子賢是app?
推 taddy0540: 我會因為一個很關鍵的app壞掉弄不好，而丟掉一支手機
→ taddy0540: 沒錯
推 taddy0540: 同意joe51408，ts之前我都會為他說話，ts之後我只噴他
噓 eric791112: 廢文，若是正常帶人，正常調度，輸真的沒有話說，今天
→ eric791112: 是嗎？
噓 pudding86200: 原來陳瑞振是智障型手機
推 jack880828: 今年肯定又要亞了 8年7亞好開心 五勝16負