Re: [閒聊] 投球跟打擊問題

[Duke200 (Duke)]

※ 引述《lupinlin (龍貓小俠)》之銘言：
: ※ 引述《alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)》之銘言：
: : 濫用勝利組、調度慢半拍這些問題去年就有了
: : 今年還是一而再，再而三的發生
: : 理論上不彈球應該可以測試很多其他投手
: : 前幾週也證明幾個二軍投手上來也是投的有模有樣
: : 結果老佛還是選擇一路操到底的打法
: : 或許該思考是不是要把他換個位置了
:   牛棚三主將,
:   李振昌: 51.1局 -> 47局
:   蔡齊哲: 51.1局 -> 60.1局
:   吳俊偉: 49.2局 -> 55.2局
:   前面是2020年投球局數, 後者是2021年投球局數.
:   可以看見, 在球不彈的情形下, 比分被咬著的情況下,
:   主力牛棚的使用量會增加, 但只有CCL的投球局數還是低於去年的.
:   我們再看看其他兩隊從頭到尾都當closer的投手
:   陳韻文: 50.2局
:   田澤純一: 55.2局
:   投球局數也都比李多.
:   李振昌相比之下真的是得到更多的保護, 除了他今年受傷過幾次外,
:   教練團也更小心不要讓這個高薪的closer太早損耗,
:   也因此, 李幾乎很少投跨局數,
:   不管是吳俊偉或上週的鄭凱文在場上爆炸時.
:   如果先發投到七局, 八局直接上吳俊偉,
:   場邊還有蔡齊哲可以熱身並且熱身完成, 教練團是會換人的.
:   但如果只有李振昌, 因為李振昌幾乎不會讓他投跨局,
:   所以可以當他是不存在的, 因為換他上來, 幾乎不可能不讓他投跨局,
:   而這可能是教練團不願意做的.
:   舉例來說, 上週最後一場球, 李振昌的熱身是如果假定王威晨一棒逆轉,
:   那麼他就要上來投第九局.
:   如果沒有, 他就不會上來, 他熱身完成只是因為八下兄弟真的很有機會逆轉比數.
:   結果分數依然被凍結, 因此就是丟著讓鄭凱文要至少投到九局完了,
:   或許擔心的是九上派李, 如果九下沒得分, 那麼十局上到底還要不要讓他投?
:   一直到球隊已經被打了個大局, 依照上週兄弟反攻的能力,
:   幾乎100%確定不會有十局上半了, 才派上李振昌.
:   簡而言之, 就是保護李可能已經超越一場例行賽的勝負了,
:   幾次吳俊偉被打爆的情形其實也很類似, 場邊是還有李振昌可以換的,
:   但還是讓setup繼續吃, 結果被對方打出大局帶走.
:   老實說, 佛斯特的調度, 在先發或其他中繼不穩的時候,
:   動作是很明快的, 最明顯會偷局數的, 就是要不要動用李振昌那時.
:   今年用到後援鐵三角的機會更高, 李振昌沒吃的局數,
:   一樣其他兩個人要吃下, 保護了李, 還是可能導致其他兩位投手不堪負荷的.
:   丘昌榮時代, 雖然投手教練是同一個人,
:   但不讓李振昌投到跨局比較不那樣明顯,
:   可是翻了一下出場情況, 其實去年和今年李投到跨局的次數是一樣少的.
:   說真的, 例行賽這樣也就算了, 但到了冠軍賽,
:   真的飛刀開出鞘時就要出鞘吧.


七黑跨局不一定是CCL的問題，
而是牛棚沒有那個穩定吃領先4~6分，或是落後小比分的局數，
變成七黑要去多吃，久了就爆炸，就這麼簡單

去年有柏.凱負責這塊，還可以偶爾投勝利組，問題沒有這麼多，
今年沒人了，然後教練團有嘗試謝跟王EK，但這兩人控球嘛，
王EK上半季體能OK時還堪用，不過還是骰子型投手，
謝證明就是投敗處沒問題，不要拉去其他位置，
至於官一直負責長中繼，謝跟王就是這樣，導致教練團不敢多用他倆

不敢多用謝跟王算可以接受，但你不拉二軍上來試或拉上來沒給機會，
這問題就非常大，牛棚不是打電動，隔天休息就回滿血，
疲勞越多投手平均分擔越好，而不是集中在七黑，這樣不炸才有鬼



週六那場調度可以說有問題，也可以說沒問題
主場球隊9上平手，推守護神上去守住，9下拚再見安打，
可以說是公式化調度，但佛沒這麼做，
考量到凱文前面壓制很好續投合理，但他被敲2~3安後，
就是一個警訊，這時候壓CCL解決危機守住平手才是當務之急，
該局最晚換上CCL的時機就是神全那棒，後面換上來都來不及了，
更保險一點是申那棒就換上CCL

當天9上這樣調度，我看不出來教練團想贏球???????
想贏球就應該如上述調度，先上CCL踩住煞車，而不是讓他當敗處，
就算CCL只投0.1局進入延長賽又怎樣?
不讓CCL跨局，延長賽牛棚還有柏.琥，甚至七黑
我看威佛TS再這樣調度看看阿，阿~~對了，去年G1就搞過一次了 哈哈哈哈哈

威佛背後真的可以貼梗圖 我就爛.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.92.48 (臺灣)
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※ 編輯: Duke200 (220.142.92.48 臺灣), 11/08/2021 15:25:01
推 matthew531: 真的傻眼，那天4:3直接收拾去上廁所，上完就看到HR
→ matthew531: 更氣到不行 = =
推 ecojerez: 被神全打安打掉一分後再換CCL還勉強..3分炮後就沒必要了
→ ecojerez: 平手時換最好..落後一分也還可以..落後四分就算了
推 jason202660: 佛斯特的調度唉...歷史又將重演
→ james91718: 被蝦打爆以前任何時機換都可以，當時從球評到球迷都
→ james91718: 看得出來凱文那局被打的球都很紮實（相信教練團不可
→ james91718: 能沒看出來，只是想賭），結果等到直接大爆炸了才換
→ james91718: 真的搞不懂
→ james91718: 大爆炸後其實也不用換了，這時候才換ccl出來丟個一球
→ james91718: 想贏又想賭，然後想省cl又不乾脆一點省到底
推 dsauqt: 他想贏啊...贏不了 不然陳子豪幹嘛上......
→ dsauqt: 上禮拜4場比賽搞得好像沒有牛棚一樣.........
→ dsauqt: 李振昌上以後延長賽 一堆人可以上.........
→ gordon27: 最爛的投手調度就是等到落後了才把強的推出來 直接挨轟
推 dsauqt: 一句話不敢用而已 我就覺得奇怪就算延長賽平手妳也不敢上
→ dsauqt: 其他人.........ts你要怎麼用.........
→ gordon27: 這種來不及換的情況就算了 被連續安打到落後才換就笑死
→ lokoo: 我覺得爆掉才好，不然按照最近的打擊最多給你和局，天知道
→ lokoo: 延長賽還會燒掉誰
推 dsauqt: 同意樓上我覺得延長也只是燒七折 乾脆輸
推 dsauqt: 前一場比賽落後2分短打也只想追平 他的思維就是燒牛而已
→ lokoo: 今年就是這樣贏的，只是上週連爆4場，看這週要怎麼修正
推 rain0212: 輸也輸了,炸也炸了，打線冷也冷了，真的這時候是看誰能
→ rain0212: 跳出來調起來，看向心力的時候了吧，不然怎麼辦
→ berryme: G7也是這樣 臉書今天還跳出回顧去年今天的惡夢QQ
推 bhoward: 再不輪替二軍阿 看看人家喵喵的陳重兄弟都回歸了
推 dgq75148: 有人說短打之後只能打一支安打嗎？ 兩分打進來先求不輸
→ dgq75148: 再求超前 「只想追平」跟「先求追平」的概念差蠻多的
推 lovesinker: 大將軍也只剩這種文字遊戲可以拿來凹了
推 martin12345m: 其實現在電動牛棚休息一天也不一定會回滿了XD
推 dsauqt: xdddddd
推 ken730913: 去年G1用凱文對武神，我整個暈倒
推 leoncurry30: 大將軍晚安。你是不是發現自己站不住腳都不分享你的
→ leoncurry30: 見解
推 z23061542: 投手調度都是投手教練負責阿= =
推 rod007: 然後戰術使然我們也不太有機會大分領先
→ rod007: 勝利組當然更操
推 z23061542: 不分組勝利組就可以了 不過教練膽子小阿
→ z23061542: 什麼大分領先 小分領先都是假議題 重點是投手要敢用
→ z23061542: 燒牛基本已經是全世界都在燒了 重點在要平均燒
→ z23061542: 專燒幾個當然會糙輝搭= =
推 a12367227: 孤軍奮戰 也是很可憐的啊XD
→ z23061542: 讓你大分領先還不是會出現 蔡齊哲上來這種慘劇
→ a12367227: 有人會說有控制XD
→ z23061542: 去年頂級三洋投 佛斯特都能燒壞蔡齊哲 大分領先有用?
→ z23061542: 控制專燒 那四個阿7黑官刀
 其實就是"要敢用"
 隔壁喵喵的荅比修，當初ERA14左右下二軍，按照威佛二人組，
 他大概二軍待到完了，但老衲敢用他，調整完回一軍投到現在ERA3左右

 喵喵吳少；吱吱游妹妹、澎湖仔；邦邦李建勳、54豪，
 人家不就敢用+多用找出可用之兵
※ 編輯: Duke200 (220.142.92.48 臺灣), 11/08/2021 18:39:43
推 z23061542: 別人一找就中好教練 你爪找8年了還在殺豬公
→ benson96968: 大家是忘記老衲那時候投手教練也是老佛了嗎？
→ benson96968: 一直講老衲有多好 現在又講老佛有問題？
 這個老衲是喵喵的老衲，不是伯納啦，如果我有誤會請見諒，
 喵老衲也不是沒爭議，當初的不分組也是引起反彈，但逐漸修正後上軌道
推 leoncurry30: 因為佛斯特那個時候沒有實權，你2019看到的左右癌是
→ leoncurry30: 因為那個時候伯納自己管投手
→ leoncurry30: Navarro 資歷本來就很誇張，當過兩年大聯盟投手教練
→ leoncurry30: ，來台前都在美職體系，觀念才會先進
※ 編輯: Duke200 (220.142.92.48 臺灣), 11/08/2021 20:25:12
→ mooto: 我們有時候大分領先還上勝利組 反而小分用過幾次鋼鐵人
→ mooto: 這個邏輯也是滿奇怪的
推 raykuwata: 其實就花店老闆吃去年凱文的局數,墊肩吃柏豪的去年局數
→ raykuwata: EK吃去年左彭的局數,局數分配比去年多一點,問題就在於
→ raykuwata: 去年賽季底到TS牛棚失速,今年提前到賽季尾就爆了
→ raykuwata: 連兩年都有同樣的問題,是否可能調,牛棚是否有新手去換
→ raykuwata: 血,沒有改善,同樣模式,明年會繼續遇到
推 raykuwata: 投手調整周期比打者長很多,除非天將神兵拯救牛棚(助總
→ raykuwata: 與偷佛也不太敢用新人),基本上沒救了
→ lokoo: 所以期待N4突然可以打總冠軍賽呀
推 raykuwata: 休賽期到明年春訓會比往年短,像N4、余謙、黃弘毅、陳志
推 raykuwata: 杰這種天花板比較高的投手,挪到短期賽程的牛棚,賭贏拿
推 raykuwata: 冠軍就算了(但今年我爪投打狀況比去年差很多),賭輸來年
→ raykuwata: 大概很難調整到好,先關機比較實在
推 raykuwata: 剩下其他牛棚(除了柏豪)天花板就那樣,不期不待
推 phosun7: 個人認為體能維持也有問題，不單單是打擊
→ phosun7: 後援投手調度不夠機警且呆板，好用的用滿用爽！
→ phosun7: 七黑刀已經被針對分析！要培養其他輪替