推 wsky23:說的很好ㄟ 08/21 22:21
推 willie60:組合屋是短期的安置,中繼屋是中長期的安置根本不衝突,中 08/21 22:30
→ willie60:繼屋能在短時間內蓋好嗎? 環境變了就去適應它,除非自己把 08/21 22:31
推 isaacc:說的很好。天上會掉地掉錢掉黃金下來達到這些目標嗎? 08/21 22:31
→ isaacc:這段論述其實有點自我感覺太過良好。做這些事情都需要大錢 08/21 22:32
→ willie60:自己的文化放棄,不然沒有外人能把心中的文化取代. 08/21 22:32
→ isaacc:用暴力形容想幫忙的人並不會讓事情往更好的方向發展。哎。 08/21 22:33
推 willie60:如果一個部落文化在短期的分離就會被取代或消失,那這個文 08/21 22:35
→ willie60:化可能承受不了世界人類歷史的演變,以大自然的角度來看 08/21 22:36
→ willie60:沒有什麼文化可以永久持續,世界時時刻刻都在演變 08/21 22:36
推 willie60:921災民的中繼屋多少年才完成? 未完成前這些人住那裡? 08/21 22:39
→ willie60:要災民住活動中心通舖式的難民營住二年以上嗎? 08/21 22:40
→ willie60:人要學習感恩! 多少人在為原住民努力! 你們可曾說聲謝謝? 08/21 22:42
→ willie60:政府有欠你們,但這些民間人士可不欠你們! 08/21 22:44
推 timking:其實既然要幫助人 是否要再多給他們一些尊重 08/21 22:50
→ timking:如果不想讓人家欠....大可不要去 08/21 22:51
推 isaacc:破口大罵別人的善心是【暴力】...不知道是誰先不尊重誰 08/21 23:15
→ isaacc:文中也說要五到十年來重建部落...那今年冬天大家露宿嗎? 08/21 23:16
→ isaacc:不准別人蓋組合屋,因為不符合原PO認為的部落要求 08/21 23:16
→ isaacc:人家要蓋,就說人家是暴力。哎。大家都束手比較好嗎? 08/21 23:17
→ isaacc:不要組合屋而要面積較大、較舒適的中繼住宅,你出錢嗎? 08/21 23:18
推 timking:多一點的尊重很難嗎? 08/21 23:28
→ timking:出錢的最大....這種心態比甚麼都糟糕 08/21 23:29
推 charking:原PO想說的是 部落的人在這過程中都無從置喙 喪失主體性 08/21 23:29
推 willie60:事情有先後輕重緩急,中繼屋是未來要做的事,不是現在. 08/21 23:30
→ willie60:我相信沒有人不讓部落發言,有想法可以溝通而不是扣帽子 08/21 23:32
推 kaialui:對 事情有輕重緩急 對原住民而言 文化消失的問題很重要 08/21 23:33
→ kaialui:也非常急迫 08/21 23:33
推 willie60:多點尊重確實不難但部落尊重了這些無嘗幫助他們的人了嗎? 08/21 23:34
→ willie60:文化消失的問題是組合屋造成的? 08/21 23:35
→ willie60:沒有組合屋文化就一定不會消失? 08/21 23:35
→ willie60:部落應該先把文化消失的原因先搞清楚 08/21 23:37
推 timking:這關係到「原住民活下去」跟「文化傳統留下來」 08/21 23:38
→ timking:兩者都不能偏廢..... 現在的執行方式確實粗暴了點 08/21 23:38
推 kaialui:原PO想說的應該是部落集體重建吧 08/21 23:40
推 willie60:始終無法了解,短期安置會造成文化消失? 大家不能忍耐一點 08/21 23:40
→ willie60:度過這段期間? 我相信原住民沒那麼碎弱 08/21 23:41
→ willie60:沒有活下來,那來的文化傳承? 08/21 23:42
推 kaialui:必須說原住民不是一個族的文化都是一樣 08/21 23:42
→ kaialui:同個族裡同個族裡還有非常多支系 08/21 23:43
推 timking:同樣是短期安置 就沒有一開始就做規劃的遠見嗎 08/21 23:43
→ kaialui:所以每個支系文化傳承者都很少 再被拆開的話 08/21 23:44
→ timking:有迫切到急著做這種圈地認養式的安置? 08/21 23:44
推 willie60:這個那一族沒關係,和心態有關,忍受不了短期的不適應? 08/21 23:45
→ kaialui:難保幾年就難以傳下去了這些文化 08/21 23:45
→ willie60:那可以溝通反應意見,有必要把別人的好心當壞心? 08/21 23:46
→ willie60:部落只考慮自己卻不看其它人在過什麼生活? 08/21 23:46
推 timking:我只能說「別讓你的好心變成別人的負擔」 08/21 23:47
→ willie60:大家打地舖開車運物資為得是什麼? 08/21 23:47
→ timking:你不能硬要別人過和你相同的生活模式 08/21 23:48
推 kaialui:嗯 之前有專家就說要進災區服務是件好事 08/21 23:48
→ kaialui:但必須先認同文化差異 08/21 23:48
→ willie60:那麼你可以勇敢的說,謝謝大家,我們不需要你們的幫助嗎? 08/21 23:48
→ onetwo01:有些族群就是很難接受外面世界,所以不要強求幫到他們 08/21 23:49
→ timking:這是溝通協調可以解決的,如果沒有做用「暴力」還太客氣了 08/21 23:49
→ willie60:沒有人不認同,只是短期的不便就不能忍受嗎 ? 08/21 23:49
→ kaialui:我覺得是因為現在進去幫助的人沒有接收到這些訊息 08/21 23:49
→ kaialui:可能還不是真的那麼了解災區到底需要怎樣的援助 08/21 23:49
→ onetwo01:你可以問心無愧的幫他們,但是不領情就算了 08/21 23:49
→ kaialui:所以也才會有今天原PO說的這些情形啊 08/21 23:49
→ willie60:自己不說誰知道部落要的是什麼? 或許只有上帝知道? 08/21 23:50
→ kaialui:所以現在不是在說了嗎 08/21 23:51
→ willie60:別以為別人自然而然知道你們要什麼! 08/21 23:51
推 timking:樓上的態度很糟糕..... 08/21 23:51
→ willie60:那為何把別人說成暴力? 這叫說? 這叫表達意見? 08/21 23:52
→ willie60:不是否定部落的想法,但也請多尊重幫助你們的人 08/21 23:53
推 timking:漠視別人在先,否定別人再後 人必先自重而後人重之 08/21 23:54
→ timking:聽到不尊重別人的人高喊尊重 真的有點傷耳.... 08/21 23:55
推 willie60:不要把政府的怒氣加諸在民間這些人身上,民間漠視部落? 08/21 23:56
→ willie60:那民間這些人每天忙得跟狗一樣叫漠視? 08/21 23:56
推 kaialui:他們並沒有說這些去幫忙的大家吧 08/21 23:58
→ willie60:是啊,同意你這句話,反送給你 08/21 23:58
→ kaialui:第一段不就說了 各級政府與幾大慈善團體 08/21 23:58
→ kaialui:所以主要講的是政府跟慈善團體"協商"啊 08/21 23:58
推 willie60:重建是條長路,部落有想法可以在未來長路上積極參與,但沒 08/22 00:01
→ willie60:必要扣帽子,這對事情沒幫助 08/22 00:02
推 edward28:善心暴力?好沉重阿~嘴砲學者倒是比較輕鬆 08/22 00:02
→ willie60:很多話聽在多少志工耳裡更難受 08/22 00:03
→ edward28:聽說展望會也有蓋組合屋 不知道說的包不包含展望會 08/22 00:04
→ edward28:那這樣大家都別做了~他們只需要錢讓他們自己搞 08/22 00:05
推 kaialui:聽過災民聲音後再做不等於只需要錢讓他們自己搞吧? 08/22 00:07
→ edward28:有些部落並不支持因為主事者都是部落的大頭跟親戚 08/22 00:07
→ edward28:小村民他們寧願要慈濟或展望會幫他們蓋個組合屋!! 08/22 00:07
→ edward28:學者亦不等於災民 部落的聲音很分歧 資源分配也很嚴重 08/22 00:08
→ kaialui:講到部落聲音很分歧是沒錯的! 08/22 00:10
→ edward28:擴大公共不就是自己搞~結果還不是利益分贓 08/22 00:11
推 willie60:我也不認同只給錢,短期安置只是應急沒有人要你們住一輩子 08/22 00:12
→ willie60:看在多少民間團體在幫部落份上,就不能多點體諒! 08/22 00:13
推 edward28:還有這位學者的論點是過去的部落特性 不代表現在的部落 08/22 00:13
→ edward28:現在的部落早就隨著政治.交通便利及網路變得疏離! 08/22 00:15
→ edward28:所以我認為這篇文章其實除了批評以外無任何實質建設性 08/22 00:15
推 willie60:我在某原住民部落待超過一年,原住民被政府漠視是事實,但 08/22 00:16
→ willie60:在這災難時刻,對於幫助部落重建的人就不能多點體諒? 08/22 00:17
推 willie60:再說若慈善團體真漠視何必幫忙蓋組合屋,交給政府負責就好 08/22 01:33
推 Cadi:今天公視"有話好說"有討論相關議題,不過我是快結尾才轉到.. 08/22 01:57
→ Cadi:有看到 "專業協助社區重建 勿反客為主" 這樣的標題,也有聽 08/22 01:58
→ Cadi:到其中一位來賓(九二一社區重建關懷辦公室前執行長 黃肇新) 08/22 01:59
→ Cadi:提到,漢人的沙文主義現在還是很嚴重 08/22 02:00
→ LALAN:部落居民,因為災害被遷下來,但是他們永遠不能摧毀它… 08/22 02:25
→ LALAN:就是部落生活型態,就像上面大大說,部落聲音其實會分歧的 08/22 02:25
→ LALAN:遷下來,如果還要住到分散各地,而看不到部落的中心意念 08/22 02:26
→ LALAN:久了,是否會出現「分裂」情況? 08/22 02:26
→ LALAN:組合屋,是,該蓋,但怎麼蓋? 08/22 02:26
→ LALAN:一個沒有部落氣氛和生活的組合屋,蓋了五到十年, 08/22 02:27
→ LALAN:久了……部落是什麼?我的〝原鄉〞在哪裡? 08/22 02:27
→ LALAN:原住民的傳統文化、領域、環境,是在這山林中的一切。 08/22 02:27
→ LALAN:但我想說,當這些部落居民住在山下5到10年甚至更久, 08/22 02:28
→ LALAN:確實會摧毀部落生態和部落文化。 08/22 02:28
→ LALAN:PS:部分也有海洋文化 08/22 02:29
推 timking:各位大大辛苦了.... (遞茶) 08/22 07:01
推 isaacc:其實我單純就是看到標題覺得LALAN您的用心可議 08/22 08:54
→ isaacc:"[新聞] 「善心暴力」"不知道想表達的重點是甚麼 08/22 08:55
→ isaacc:畢竟大多數慈善團體並沒有用嗟來食的態度,只是想要幫忙 08/22 08:55
→ isaacc:結果妳罵人暴力,上面還有人推"漢人的沙文主義還是很嚴重" 08/22 08:56
→ isaacc:好像講成這些慈善團體=漢人沙文主義=要對各位滅族 08/22 08:56
→ isaacc:拜託,真的讓人看了很寒心耶...哎 08/22 08:57
→ isaacc:我尊重您的看法與目標,但這都需要金錢以及其他很多資源 08/22 08:57
→ isaacc:您的這種態度與做法,只會讓您離目標越來越遠。真的。 08/22 08:58
→ isaacc:我倒是有點好奇原住民族委員會的態度與立場...跟您類似嗎? 08/22 09:00
→ paiwansoup:原民會................... 08/22 09:07
推 willie60:部落文化沒那麼弱,除非族人自己先放棄自己的文化,沒有人 08/22 11:07
→ willie60:可以把部落文化帶走,除非是族人自己先放棄了 08/22 11:08
→ willie60:問題出在自己身上而不是別人身上 08/22 11:09
→ willie60:部落始終搞清楚問題的根源是什麼 08/22 11:10
推 willie60:其實部落裡也有文化暴力,少數人自以為是地強迫其它族人 08/22 11:27
→ willie60:我不知道原PO有何條件代部落發言 08/22 11:28
推 willie60:這就像收禮的人會因為禮物不如預期而駡送禮的人"欺負人"? 08/22 12:15
→ kaialui:並不是在說所有進入災區支援的人啊 08/22 12:22
→ kaialui:不是說了是與各級政府協商的團體嗎 08/22 12:22
推 cocotree:如果害怕"善心暴力", 我想重建比照九二ㄧ經驗好了 08/22 12:25
→ cocotree:居民自行和相關單位貸款,政府提供土地,要蓋多大就多大 08/22 12:25
→ cocotree:自己繳貸款也比較心甘情願,您說是吧~ 08/22 12:26
→ cocotree:我想許多善心人士都承受不了"暴力"的稱號 08/22 12:27
※ 編輯: LALAN 來自: 112.104.11.147 (08/22 13:34)
※ 編輯: LALAN 來自: 112.104.11.147 (08/22 13:38)
※ 編輯: LALAN 來自: 112.104.11.147 (08/22 13:40)
→ LALAN:我重新查詢我資料來源的出處和原出處, 08/22 13:44
→ LALAN:在這裡和各位說聲抱歉,找到訊息標題的確有出路…… 08/22 13:45
→ LALAN:在這裡和各位說聲抱歉,找到訊息標題的確有出路…… 08/22 13:45
→ LALAN:造成了大家有爭議抱歉。有附上兩邊出處 08/22 13:45