→ IBIZA:"為何從來沒看到有台電或中油表示要重新檢討人事成本的新聞" 03/22 15:35
→ IBIZA:可能是你根本沒注意吧, 常常有啊 03/22 15:35
推 WhitePope:民營化就會檢討了...... 03/22 15:35
→ wyytw:新聞出現還不是雷大雨小 03/22 15:35
→ IBIZA:每次只要要漲價 就會有立委或是媒體質疑人事成本問題 然後 03/22 15:36
→ WhitePope:檢討完人事費一直增加... 03/22 15:36
→ IBIZA:台電跟中油就會說明一次近十年減了幾十趴的人事成本 03/22 15:36
推 jaronlin:人事成本不是佔比問題, 而是那樣的金額合不合理! 03/22 15:39
噓 c79319: 前面很多篇都告訴你了 就算把員工都砍了還是虧本 03/22 15:42
噓 zebirlin: 哪不合理 樓上鍵盤專家可以說看看嗎? 03/22 15:43
→ c79319: 唔 我以為我走到八卦版 不過原po可以去八卦版看看 03/22 15:43
→ as0500:是減少了幾十趴的人,但一年的人事成本還是沒什麼變動 03/22 15:46
→ anden:很多人說人事成本不是造成虧損的主因~因此就都不用檢討?? 03/22 15:47
→ hijacker000:直接把中油賣給民營化的台塑來管是最省成本的~~科科 03/22 15:47
→ Asasin:直接把中油民營化啦，然後官股也不要掌握經營權試試看嘛 03/22 15:48
推 WhitePope:平均薪資超過九萬的公司不叫不合理，敢問在座各位薪資都 03/22 15:49
→ WhitePope:領多少？ 03/22 15:49
→ IBIZA:人家平均年資26年, 而且每天接觸危險物品, 你年資多少? 工作 03/22 15:50
→ IBIZA:環境有多少易燃物? 03/22 15:50
噓 jerrylin:電價漲到一度10元 油價漲到一桶50就會大賺了 03/22 15:51
→ jerrylin:平均薪資超過九萬 那你還在這邊嘴砲不快點去準備考試? 03/22 15:52
推 WhitePope:50歲的大學教授都還不到九萬，26年就可以領九萬以上？ 03/22 15:56
→ WhitePope:台灣什麼時候薪資水平那麼高了？ 03/22 15:56
→ WhitePope:不要那邊放大絕啦，考試不用花成本，每考必上，誰不想去 03/22 15:57
→ WhitePope:考？你不想？哼哼... 03/22 15:57
→ IBIZA:50歲的大學教授不到9萬? 03/22 15:58
→ IBIZA:國立虎尾科技大學教師薪資明細表 03/22 15:58
推 xan:哪個50歲教授不到9萬?拿出證據啊,剛好我老爸就是教授... 03/22 15:58
→ IBIZA:如果是正教授 起薪就是39090+54450=93540 03/22 15:59
推 DAYAO:老子只能表示，每個大戶都是易燃物阿。 03/22 15:59
→ IBIZA:副教授起薪33430+45250=78680 03/22 15:59
噓 yichen1006:明明就是民營企業太摳 一堆百姓搞不清狀況 03/22 15:59
噓 c79319:如果平均薪資砍成22K 然後你家斷電沒人理 你可以嗎？ 03/22 15:59
→ DAYAO:我身邊一大堆，主管不是易燃物，他是不滅之火 03/22 15:59
→ yichen1006:被立委牽著鼻子走 03/22 15:59
→ IBIZA:這還不考慮大學教授通常還有其他收入 ex.國科會 03/22 16:00
→ IBIZA:DAYAO 你那個易燃物燒起來死不了人的啊.. 03/22 16:01
噓 zebirlin: 某whitepope要不要去看一下國營招考目前的錄取率? 03/22 16:02
→ zebirlin: 每考必上? 期待你貼一下上榜的榜單喔 XDDD 03/22 16:02
→ IBIZA:而且主計處油電業平均每月薪資是含年終下去平均的... 03/22 16:03
噓 GamaloveVaca:whitepope眼紅的話你去考阿 台灣沒種性限制你不准考 03/22 16:04
噓 c79319: 還有人說民營化就會檢討 那你可以接受民營化後高油價嗎 03/22 16:04
→ c79319: 民營化怎麼可能讓你凍漲電價油價 到時後鄉民又會罵翻 03/22 16:05
→ xan:來民營啊~然後Exxon,Shell都進來台灣,大家自由競爭,45元不是夢 03/22 16:05
→ IBIZA:石油製造業去年平均薪資是93921...所以年薪是112萬7052元 03/22 16:06
→ IBIZA:26年年資這樣真的不高XD 03/22 16:06
推 downtoearth:如果董事長年薪275萬 那表示頂天就這麼高 03/22 16:12
→ downtoearth:這樣中油的高階主管.. 還真的算佛心來著... 03/22 16:12
→ asiu:月經文 03/22 16:21
推 ilgsu:以基層初等、五等來說，就算升等順利升等考也順利，終其一生 03/22 16:34
→ ilgsu:恐怕也領不到九萬。我自己是只試算咯27年，其中大概有7年以 03/22 16:35
推 stero: 又出來護航嘞XDDDDD 03/22 16:36
→ ilgsu:乙估計，扣公保退輔健保所得稅，加上獎金,27年後月拿實72XXX 03/22 16:37
→ IBIZA:93921是含年終, 不是每月都領這麼多.. 03/22 16:40
→ IBIZA:1127052/16.6=67894 <--這才差不多是每月薪水 03/22 16:42
→ hccbaseball:去看看台電的財報吧! 人事費絕沒你想的這樣誇張! 03/22 17:28
→ hccbaseball:虧損主要來源主要還是電價便宜+成本太高 03/22 17:29
→ hccbaseball:而且在電力公司任職的風險跟鋼鐵業比的話 不算低喔~ 03/22 17:32
推 ilgsu:我是已經將年終、考績獎金加上去算的唷！不過我算的是啥我上 03/22 17:49
→ ilgsu:面已說 03/22 17:49
→ IBIZA:你加獎金扣勞保退輔健保所得稅是在算甚麼東西啊... 03/22 17:54
→ IBIZA:不加獎金 八職等六級=40500+23980=64480,加獎金=64480*14/12 03/22 17:55
→ IBIZA:=75226 <---加獎金八職等六級就有平均75xxx了 03/22 17:56
→ IBIZA:高考27年要升到八職等頂應該很有機會 03/22 17:57
推 dpew:這期天下雜誌.分析的很好..台灣人.用電真的很浪費 03/22 18:16
→ WOLFOX:做會得癌症的工作 月薪七萬算多嗎? 03/22 19:43
→ lucifa:ib大，公務人員的平均薪資應該不會落在八職等六.... 03/22 19:48
→ lucifa:很多鄉政市公所課長級也才七職等缺..主秘(一鄉一位)九職等 03/22 19:49
→ lucifa:換言之，很多公務人員終其一身也不一定升的過七職等，何況 03/22 19:51
→ lucifa:平均薪資? 03/22 19:51
→ lucifa:另外有一個盲點..台電中油真的是"大"部分員工都暴露在危安 03/22 19:53
→ lucifa:環境下? 03/22 19:53
推 zebirlin: 因為公務員每年招考 會有新進的拉低平均ㄚ 03/22 19:54
→ zebirlin: 你知道中油員工平均年齡51歲 那51歲的薪資該多少? 03/22 19:54
→ zebirlin: 盲點? 有人就是只看得到表面沒去想過真正的原因 03/22 19:55
推 lucifa:公務人員與國營企業的狀況差不多..都是有斷層 03/22 19:55
→ zebirlin: 公務員斷層在哪? 每年高普考考假的? 03/22 19:56
→ lucifa:外面的薪資架構不知道，但是公務人員的51歲薪資不會比七萬 03/22 19:56
→ lucifa:多(平均 ) 03/22 19:57
→ lucifa:近年來公務人員增額錄取部分原因就是因為斷層出現 03/22 19:57
推 dpew:三立..竟然啦照訓來比.怎麼不拉胡瓜來比新資.簡直是要挑起 03/22 19:57
→ dpew:戰爭@~~ 03/22 19:57
→ lucifa:台電中油雖沒到年年招考..但是也沒有到五年以上停招吧? 03/22 19:58
→ zebirlin: 麻煩提出數據 不要只會憑印象 03/22 19:58
→ zebirlin: 光看你這句就知道Luc你啥都不知道...中油之前停招了15年 03/22 19:59
→ lucifa:tinyurl.com/7aptrjy 03/22 20:00
→ lucifa:換zi大了.停徵人15年的數據在哪? 03/22 20:01
噓 zebirlin: 你給的網址是啥? 自己連一下好嗎? 03/22 20:03
→ lucifa:別急啊...打錯字，倒是停徵15年的數據準備好了嗎 XD 03/22 20:04
噓 zebirlin: 你拿的資料是12年前的薪資ㄝ... 03/22 20:06
推 lucifa:您以為這幾年的公務人員薪資有大幅度加薪嗎?別鬧了好嗎? 03/22 20:06
→ lucifa:15年停招人的資料可以拜讀一下嗎? 03/22 20:07
→ lucifa:??怎麼嚴以律人... 寬以待乙了起來啊 ? 出來面對啊 !! 03/22 20:11
→ zebirlin: 不然怎麼會有一家公司平均年齡51歲呢? 03/22 20:12
→ zebirlin: 啊還有你拿12年前的平均薪資來比 怎麼不比12年前物價呢? 03/22 20:12
→ zebirlin: 有人就是只會酸人家領得多 整天幫老闆打壓勞方 03/22 20:15
→ lucifa:有些東西...用心點 google就可以goo出來唷 03/22 20:16
→ lucifa:不要甚麼都拿補習班的資料ㄇ ...中油官網也有啊...95年簡章 03/22 20:17
→ lucifa:請參用 03/22 20:17
噓 zebirlin: 如果有人覺得以專案徵選的幾個人可以代表什麼那也沒救了 03/22 20:17
→ zebirlin: 那何不如來比靠關係進去公部門的那些人新資多少呢? 03/22 20:18
→ lucifa:拿出了官方簡章..就凹是專案徵選...還有招嗎?XD 03/22 20:18
→ zebirlin: 何不如來比關務特考或調查局特考進去起薪六七萬多呢? 03/22 20:19
→ lucifa:你拿的又是補習班廣告?我的資料叫做官方簡章唷 .... 03/22 20:19
→ IBIZA:15人? 這種簡章要幹嘛? XD 03/22 20:20
→ lucifa:所以我一直再提，風險加給提高，基本薪資結構調整啊 03/22 20:20
→ IBIZA:這種簡章只能證明 之前全面性招考的確是停了 03/22 20:20
→ zebirlin:反正就是要酸中油領太多,那希望你50歲時領三四萬也要知足 03/22 20:20
→ lucifa:至少比補習班的宣傳單來的有公信力吧!!而且事實就是沒有停 03/22 20:21
→ IBIZA:是有公信力啊 但並不是證明你的話 相反的是證明停招 03/22 20:22
→ IBIZA:就是停招了 才會出現這種只招15人的簡章 03/22 20:22
→ lucifa:而且15年停招的證明也不是拿一個補習班網頁說那幾年有招生 03/22 20:23
→ lucifa:就能這樣"負面表列"的吧?這樣跳tune的邏輯我真的猜不透啊XD 03/22 20:24
→ IBIZA:補習班網頁是證明有長期停招這種事 但是到底是幾年 或是是否 03/22 20:24
→ IBIZA:連續 我不清楚 03/22 20:24
→ IBIZA:幹嘛負面表列 沒停招補習班會這樣寫嗎? 03/22 20:24
→ lucifa:我沒請教IB大啊...Z大出來面對一下吧 !!! 03/22 20:24
→ IBIZA:我找到一則聯合報的新聞 03/22 20:25
→ lucifa:我相信有停招幾年啦...但是15年這種"驚人"的數據..想請教 03/22 20:25
→ IBIZA:2000-06-29．聯合晚報．7．綜合新聞．記者沈明川／台北報導 03/22 20:25
→ IBIZA:"停辦公開招考超過10年的台電與中油，近期內可能會有近400" 03/22 20:26
→ IBIZA:看來的確是有這回事 03/22 20:26
→ lucifa:之前有人指導過...記者的話..不可盡信啊XD 03/22 20:26
→ IBIZA:那要看是甚麼事吧XD 03/22 20:26
→ lucifa:還是請Z大指導吧XD，15年的證據在哪? 03/22 20:27
→ LesterXP:天下專訪陳貴明就有說到十幾年沒招考，這有什麼好爭的 03/22 20:28
→ lucifa:似乎是放了一句狠話後不敢面對啦XD 03/22 20:29
→ IBIZA:我是覺得既然停辦招考應該是真的 這樣逼著人要證據是沒甚麼 03/22 20:30
→ IBIZA:必要...有些人是從自己生活經驗得知停招很久的事實 03/22 20:30
→ IBIZA:你要他去哪google資料給你? 03/22 20:31
噓 zebirlin: 沒什麼好不敢面對的 我親戚就在中油人資 他自己跟我講的 03/22 20:31
→ lucifa:所以該回歸原始點，台電中油的一班行政人員薪資結構是否 03/22 20:31
→ IBIZA:重點是這件事是不是真的 而不是能不能google到資料吧.. 03/22 20:31
→ lucifa:過高，是可訴諸公評的.. 03/22 20:32
→ zebirlin: 招考才會有消息, 沒招考難道還需要公佈"沒招考"的訊息? 03/22 20:32
→ IBIZA:lucifa這個之前就討論過了....台電的基本薪資並不高 03/22 20:33
→ lucifa:那個網頁之前個幾年，也有官方簡章唷..所以只是想說 03/22 20:33
→ IBIZA:薪資會高 都是加上核能 偏遠 或是外勤之類的津貼才有 03/22 20:33
→ lucifa:您的那個網頁....參考性無啊..... 03/22 20:33
→ IBIZA:這麼多資料都說曾經停招十幾年...我覺得你再凹下去才是參考 03/22 20:34
→ IBIZA:性0呢XD 03/22 20:34
→ lucifa:我覺得七萬多那個數據，是扣除IB大所謂的核安、外勤等加給 03/22 20:34
→ IBIZA:就聯合晚報的報導看 停招應該是1990年代的事情.. 03/22 20:34
→ IBIZA:"我覺得"....那甚麼時候輪到我覺得? XD 03/22 20:34
→ lucifa:的數值，不過手上是沒有餉條啦.... 03/22 20:34
→ IBIZA:lucifa, 那個數字的定義主計處網站上就有寫了XD 03/22 20:35
→ IBIZA:不需要用覺得的 那個數字就已經含津貼了 03/22 20:35
→ IBIZA:主計處基本薪資跟經常薪資都有列.. 03/22 20:36
→ IBIZA:主計處網站是這麼說的 03/22 20:37
→ IBIZA: 平均薪資是指受僱員工每月經常性薪資(含本薪與按月給付固 03/22 20:37
→ IBIZA: 定津貼及獎金) 03/22 20:38
→ IBIZA: 及非經常性薪資 (含加班費、年終獎金、非按月發放的效率 03/22 20:38
→ IBIZA: 獎金與全勤獎金等) 報酬總額 03/22 20:38
推 lucifa:外勤在台電算經常薪資嗎? 03/22 20:39
→ IBIZA:中間換行了XD 03/22 20:39
→ IBIZA:簡單的講 經常性薪資就是每個月固定會拿的薪水跟津貼跟獎金 03/22 20:39
→ IBIZA:非經常性薪資就是不是每個月都能拿到的獎金 加班費 03/22 20:39
→ IBIZA:而平均薪資是這兩個加起來 03/22 20:39
→ IBIZA:還有疑問嗎? 03/22 20:39
→ lucifa:回原始討論點吧，7~9萬多的平均薪資就核安與大電人員是不高 03/22 20:42
→ lucifa:但是台電裡無危安風險行政人員與有相關風險人員比例為何? 03/22 20:43
→ lucifa:造成這樣的"平均"薪資，是需要討論的 03/22 20:43
→ lucifa:另外，IB大的公務人員平均薪資引據亦有須修正之處 03/22 20:44
→ lucifa:公務人員與一般員工工作20餘年，也不一定能賺到7萬~9萬 03/22 20:44
→ lucifa:外面的例子IB大自己也提了，公務人員平均薪資就請卓參吧 03/22 20:45
→ IBIZA:我沒有說公務人員的平均薪資是7-9萬 我是說年資26年的公務 03/22 20:58
→ IBIZA:人員要升到八職等六級不難 而這個職位的平均薪資有七萬多 03/22 20:58
→ IBIZA:正常而言應該都升得到 03/22 20:59
→ lucifa:事實上是...頗難.. 03/22 20:59
→ lucifa:例子前面舉過了，敬請卓參..一般鄉鎮市只有個位數的八職等 03/22 21:00
→ lucifa:除非直接考慮特殊公務人員，如:司法官.... 03/22 21:03
→ lucifa:所以一般公務人員應該會卡在七職等左右的科員職位 03/22 21:06
→ lucifa:而升不上八職等... 03/22 21:06
→ lucifa:中央部會狀況好一點，但也不是人人有機會.... 03/22 21:07
→ IBIZA:高考及格的要升到八職等沒有那麼難啦 又不是普考及格.. 03/22 21:09
推 lucifa:重點是缺，蘿蔔坑要夠啊...普考站近來的年資比你厚 03/22 21:12
→ lucifa:缺在是擋在那裏啊XD 03/22 21:12
→ IBIZA:就已經講高考年資26年了啊 這年資也是夠厚了 03/22 21:13
噓 ilgsu:莊孝維，都已經說是初等、五等了。而且實拿當然要扣一些 必 03/22 21:13
→ ilgsu:扣的啊 03/22 21:13
→ lucifa:就算是中央部會科員八職等，缺也沒有很多啊... 03/22 21:14
→ IBIZA:怎麼台電中油的薪資你就沒扣所得稅跟勞健保? 03/22 21:14
→ IBIZA:還說必扣的...orz 03/22 21:14
→ lucifa:而且直接用那張2000年的表來反推好了，該年平均年資13年 03/22 21:14
→ lucifa:平均薪資約40000，就算不論退休與新進關係，直接多家13年 03/22 21:15
→ IBIZA:每次都拿初等五等講 那是有多少人? 03/22 21:15
→ lucifa:的級數，一級約1000元，加薪13000，也才平均薪資53000... 03/22 21:15
→ IBIZA:甚麼2000年的表? 03/22 21:16
→ lucifa:初等考的人人數最少 ...平均時可以不計吧... 03/22 21:16
→ lucifa:前面有提供一張公務人員平均年資與薪資結構表 03/22 21:16
→ IBIZA:2000年跟現在比也有差了吧...不只是年資 調薪三次 加上 03/22 21:17
→ IBIZA:高普考比例應該也不同了 03/22 21:17
→ lucifa:而且台電也有工員層級，比照普考，剛好吧.... 03/22 21:17
→ lucifa:調薪三次，幅度增加約10%....映像中啦 ...還要去看餉條 03/22 21:18
→ IBIZA:但是公務員大多數沒有核安或是危險的問題啊XD 03/22 21:18
→ IBIZA:這要比甚麼? 03/22 21:18
→ IBIZA:公務員有核安或是職務比較危險的 專業加給就會多很多 03/22 21:19
→ lucifa:總之，台電的平均薪資也比一般公務人員高...當然..銓敘不同 03/22 21:19
→ lucifa:公務人員有危安加給唷，剛剛Z大說的調查局就有啊 03/22 21:19
→ IBIZA:台電的平均薪資(有核安跟危險問題) 一般公務員(沒有此問題 03/22 21:19
→ IBIZA:) 這是要比甚麼? 03/22 21:20
→ lucifa:最主要的爭議點會在月退俸吧XD 03/22 21:20
→ IBIZA:所以調查局的專業加給也比一般公務員多兩三萬啊 03/22 21:20
→ IBIZA:錯 03/22 21:20
→ IBIZA:你比較的基準就不對了 03/22 21:20
→ IBIZA:公務員若有職務有危險 他們的專業加給也會很多 03/22 21:20
→ lucifa:但是台電薪資平均點會不會落在核安和大電人員呢? 03/22 21:21
→ IBIZA: ^多很多 03/22 21:21
→ IBIZA:有可能 台電的技術人員占多數 而且一些非技術人員在電廠 03/22 21:21
→ IBIZA:也有相關家給 03/22 21:21
→ IBIZA:完全沒有這些加給的人反而不多 03/22 21:22
→ lucifa:我一直闡述點在於，台電核安與輸配電人員有高風險，當然 03/22 21:22
→ lucifa:高薪資，但是全台電三萬人，有多少比率的人有從事危安工作? 03/22 21:23
→ lucifa:我的觀點剛好與您相反...台電的技術人員比率不太高 03/22 21:23
→ lucifa:光是靠上次提出的台電薪資配合26年的年資，就有7~9萬的平均 03/22 21:24
→ lucifa:那張表未含核安與外勤加給部分 03/22 21:24
→ lucifa:因此如果經濟部提出的薪資平均也落在附近，反而落實技術人 03/22 21:25
→ lucifa:比率不高 03/22 21:25
→ lucifa:所以我覺得7~9萬是台電中油內非危安人員就有的平均薪資 03/22 21:27
→ lucifa:這樣薪資我覺得過高了點..... 03/22 21:27
→ IBIZA:根據台電今年2/7提出的說明 03/22 21:28
→ IBIZA:工作具較高危險性且人力結構中專技人力佔比約80％ 03/22 21:28
→ lucifa:弔詭的在於"專技"人力...XD官話 03/22 21:29
→ lucifa:今天感冒了...謝謝IB大的指導，先去休息了，晚安 03/22 21:29
→ IBIZA:台電的人力以技術工作為主不意外啊 03/22 21:30
推 alphish:有空為什麼不出去賺錢?在這浪費時間? 03/22 22:48
推 munichuihsin:要漲就漲,只不過會先死一票低層老闆姓,可能會暴動喔 03/22 23:22
噓 ilgsu:誰在跟你講台電中油薪資...老夫是拿來舉例、比較你也要跳針 03/23 01:44
→ ilgsu:跳到硬要把老夫所講的栽贓過來中油台電 03/23 01:44
→ ilgsu:然後初等人是不多，但是每當公務員被民眾罵要拿來開刀的就是 03/23 01:46
→ ilgsu:從這些本來就已經最可憐的人砍起。老夫是拿這個類比中油台電 03/23 01:46
→ ilgsu:基層員工(但比是比情形不是比錢，公股事業的錢我不是專業)， 03/23 01:47
→ ilgsu:他們也是每次被檢討人事，就可憐著被拿來割拿來刮的 03/23 01:47
噓 WarTravel:廢文用推的就好 佔板面喔..... 03/23 20:22
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: yokoyah (125.233.14.204), 時間: 03/24/2012 18:25:19
※ 編輯: yokoyah 來自: 125.233.14.204 (03/24 18:30)