Fw: [ＦＢ] 曾韋禎 時代力量勞團才是勞工真正的敵人

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作者: Kakehiko (用localizer晾衣服) 看板: Gossiping
標題: Re: [ＦＢ] 曾韋禎 時代力量勞團才是勞工真正的敵人
時間: Sat Dec 24 09:14:57 2016

※ 引述《Tony1982 (阿華田真好喝)》之銘言：
: ※ 引述《wuayi (很恐怖不要問)》之銘言：
: : fb掛點
: : 曾韋禎，PTT名人濕地，自由時報記者
: : 告訴大家時代力量，勞團，進步青年才是真正敵人，要是真的實質兩例就是這些人害大家
: : 沒有加班費可以領
: 諷刺的是，從一例一休上路以來的情況來看，人家講的完全是事實，
: 要是真的兩例，我看也就不會有啥加班費的問題了，
: 正職缺都會消失得無影無蹤，跟日本一樣，大家準備變成派遣工，
: 不然就是成本轉嫁給消費者，不過左膠們大概會喜迎物價上漲，
: 難怪這兩天版上兩百壯士們的臉都腫腫的，再度印證了八卦不愧是反指標。
這種想法其實很可怕
它意味著台灣人已經把（領得到的）加班費當成固定收入的一部份
試問，如果資方一開始給的薪水就夠勞工養家的話，還會有人想固定加班嗎？


加班原本的邏輯是：
事情做不完→資方拜託勞方延長工時把事情做完→多出的工時給加班費

結果到了台灣
資方壓低起薪→勞方為了多賺錢加班→加班費成為固定薪水的一部份
結果我們就看到資方這麼說：
不能加班的話，員工賺不到加班費→收入變少
幹你娘！加班費本來就不是常態收入好嗎？
怕員工收入減少不會加薪嗎？

說要減少加班的企業也很奇怪
以前狂加班，現在政府說加班費漲價就宣布以後減少加班或是不加班
根本就是承認以前的加班都是沒必要的嘛！
如果今天真的訂單爆掉，就算加班費變3倍
你要嘛跟客戶喬期限，要嘛直接退單，不然就是加班趕出來啊！
怎麼一宣布加班費漲價就突然變成不用加班了？
那你以前加班是加三小？
加班的需求彈性有這麼大喔？

: : fb連結
: : https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1545679028782817&id=10000022203525
: : 9
: : fb內容
: : http://i.imgur.com/vdgXbGJ.jpg
: : 這一篇實在太好笑了。台灣社會要屈服於無理取鬧的勞團，訂出這種一退再退的法律還要
: : 被抹黑，結果就是大家實質兩例，永遠沒有加班費可以賺了。
: : 要怪就怪勞團、時代力量、進步青年吧！他們才是勞工的敵人。

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                             古    生    代                                   
寒 武 紀    奧 陶 紀    志 留 紀       泥 盆 紀    石 炭 紀       二疊紀      
6億年前     5億年前     4億3千萬年前   4億年前     3億4千萬年前   2億8千萬年前
                中    生    代                         新    生    代         
三 疊 紀      侏 羅 紀      白 堊 紀           第三紀      第四紀         現代
2億3千萬年前  1億9千萬年前  1億3千5百萬年前    6500萬年前  3000萬年前         

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1482542103.A.6A8.html
推 dnzteeqrq: 嗚嗚~ 你說的偶的心坎裡惹
推 GonVolcano: 推你講到重點，不過外面世界會叫你吞下淺規則
→ g8330330: 減少加班只是口號  事實上都轉責任制
推 snio2427: 推
推 creulfact: 你的尾段不就證明了 光是一例就可縮短工時了嗎???
推 vow70: 說到重點了
推 ps20012001: 不然就 定生產目標 沒達到 久了就知道
推 lolic: 有勞健保都被公司當成福利在寫了 超屌
推 vow70: 某群護航的就是把加班費當成常態收入
推 creulfact: 所以這篇的用意是希望靠勞基法的修改 一次提升收入跟縮
→ creulfact: 短工時嗎????
噓 onixs: 感覺你應該沒有出過社會
推 a032100: 就是出過社會才知道老闆怎麼搞得好不?
推 Areso:
噓 puyo: 你是以為資方利潤多高？
→ a032100: 一般工廠作業員是底薪19K~22K 加雜7雜8的才到26K
推 vow70: 講人沒出社會的才是沒工作過的吧
推 devilshadow: 沒利潤就趁早收一收了還跑車一台換一台
→ a032100: 每天加班2個小時薪水才會超過3萬 連平均的下線都沒有
推 saygogo: 簡單說  資方計算總人力成本是把常態性加班人力一併評估
→ a032100: 沒利潤收起來不要做啊  怎麼老闆兒子車一台比一台好?
→ saygogo: 新制造成人力成本提高  老闆們有的沒有 有的少賺 有的撐
→ saygogo: 不住  就這樣子而以  沒這麼複雜
推 TonyAnkh: 心坎
推 blackzero1: 潛規則>>>>理論
→ saygogo: 講關廠這麼容易  這些人失業找誰來養  你要養嗎
推 a032100: 撐不住的單自然會轉移到撐得住的廠 在產能不變的情況下
推 qaz223gy: 推
→ saygogo: 資方不是笨蛋  勞方自然也不是智障  今天你找的到正常上
推 holyhelm: 講到重點 不過擁有資方腦的奴才會無視
→ a032100: 撐得住的自然要額外請人趕那些單 需求沒變 供給自己會調
→ saygogo: 下班免加班月薪三萬八的工作，你會肯待在靠加班爆表
→ a032100: 之前電鍍廠封了一堆 活下來的趕單還不是額外請人給加班費
→ saygogo: 才能賺三萬五的公司嗎  這些在電腦面前嗆爽的人
推 lunaX19: 資方利潤不好的話 老闆會做？
→ saygogo: 還是要想一下實務上會發生什麼事情
→ a032100: 別他媽騙 只要有需求 哪可能不賺錢
→ saygogo: 我就認識很多啊工  整天在擔心沒有班可以加
推 hiokchi: 推
推 dnzteeqrq: 這代表資方操作很成功，讓勞工吃不飽餓不死
→ dnzteeqrq: 如果給正常薪，老闆一年少買一台跑車、一棟豪宅
→ saygogo: 愛嗆的去嗆  去實際認識一些失業的人 跟整天在擔心沒班
→ saygogo: 可以加的工人吧
→ batt0909: 是喔
→ dnzteeqrq: 老闆：15K 你不幹，後面還有肯做的
推 ebeta: 你真的講到重點了！
推 a032100: 要不要拉下臉而已 畜牧業鏟屎1天2500 看你要不要
→ saygogo: 我比較贊成是漸近式，預計10年後是什麼目標，這10年就微
→ dnzteeqrq: 惡性循環。 老闆：什麼?有人14k 就肯做了，開13k試試看
→ a032100: 台灣還是一堆工作可以做 要不要放低身段而已
→ saygogo: 調 讓企業慢慢調  該倒該收的慢慢收  該失業的慢慢失業
推 vow70: 都給20年時間了，要改早就改了，在那放屁
→ saygogo: 社會有能力逐漸吸納
推 danielqwop: 重點，劃
推 redprint: 底層勞工就是沒辦法拿到不加班破三萬的工作才會一直想
→ redprint: 要加班啊 多去底層世界走走好嗎 我這邊一堆
→ saygogo: 愛鏟屎撈尿慢走不送  不攔你們
推 sharkimage: 推
推 poltmer990: 難怪我覺得怪怪的
推 saygogo: 多去底層看一下  不要整天在那邊幻想理論
推 redprint: 底薪不夠你可以換工作啊-馬英九便當邏輯哦？
→ saygogo: 你以為在演上海灘  劉德華要統包全上海的屎尿
推 pkyosx: 推真的是把病態當常態
推 v00623: 真的
→ saygogo: 老闆撐不住叫老闆滾  底薪太低叫他換  嗆起來真爽
推 tapiyake: 有道理
推 kobe581105: 聖光會懲罰你
推 skychris: 一堆老闆很噁心,缺死都不補.
推 CM15: 台灣人被奴隸銀行洗腦太多年了
推 pololo61201: @@
推 Imbufo: 勞工站在資方角度幹嘛啊？資方利率低甘勞工屁事
推 KNVSEOC: 推你一個
噓 gogobar: 資進黨工真噁心
推 extimacy: 用加班費當成收入一部分？這國家的政策真是奇聞…
推 st2913sbck: 推
推 king22649: 加班的彈性就是這麼大O'_'O 大家一起浪費時間>_^
推 dnzteeqrq: 台灣人民出社會就是工作工作工作，一生都在工作
推 MadMagician: 業績績效都是用加班衝出來的 都在造假
推 CMC677: 推啦 下次一定投時代
噓 lawrance: 白痴喔，照你的說法就是要全部底薪提到四五萬？ 左蠢你
→ lawrance: 來開家便利超商請五個人月薪五萬好不好。超無腦
推 lovemy: 真的講到重點了
推 hayato01: 台灣把加班當常態收入的才是最蠢，選前選後差別真噁心
推 Teng0615: 上面有人崩潰跟365天都放假一樣
噓 akway: 不要加班當然好啊 相對你要的服務假日不提供 也不要哀哀叫
噓 shizao: 台灣很多常常就是有些莫名其妙的作法習慣後就變得合理...
推 j3: 推 加班成本上升 逼老闆多請人
推 willion003: 看到黃國昌平罷免一堆人，臺灣真的沒救了，現在還一個
→ willion003: 根本不知道他是什麼爛咖的人出來帶風向顆顆，臺灣直接
→ willion003: 送大陸好了
→ akway: 像是長照 育幼 郵局 服務業 沒有人力提供 也不要哀哀叫
噓 lawrance: 推的快出來開家不用加班，基層工作掃地掃廁所，月薪五萬
→ lawrance: 起跳的公司來給大家看看啊，笑死我了，嘴砲超會XD
推 tyr2004: 說到重點惹
噓 akway: 然後客運沒人力要漲票價 左蠢又跳出來哀哀叫
推 hayato01: 會覺得資方利潤不高的真的認識老闆嗎?買房買車不是講假
→ airtsubasa: 資方利潤不高？？看看老闆不動產一直增加呢
→ hayato01: 的!中壢工業區就很多這種的，南部更不用講，鄉民一天到
推 TIPPK: 台灣現在就是用高工時來彌補低薪資 資進黨還以此為榮
→ hayato01: 晚跟老闆吃飯還不懂?
→ hayato01: 你知道每次到年底，他們在討論的是買「公務車」但實際上
推 nobody741: 資方狗表示: 你沒出過社會啦  不懂啦   死學生
→ hayato01: 跟私家車有87%像，一年換一台而且都進口的
推 dnzteeqrq: 以正常薪資調漲來算，台灣基本薪資 3~4 萬才是正常的
推 Franceros: 推你，真的很多人覺得加班費就是常態薪資
推 akway: 是阿 3~4萬正常 然後物價票價再漲一波也是正常
推 dnzteeqrq: akway不是每家客運都漲，為什有些能不漲，有些一定要漲
噓 z030060374: 工資倒退14年 還有什麼要講的 老闆說賺不到錢你會信還
→ z030060374: 是他是開慈濟?
推 TIPPK: 工資3倍 物價3倍 你能動用的錢也會比現在多
→ dnzteeqrq: akway你也好笑，薪資調不調，物價每年都在漲
→ TIPPK: 資進黨支持者就是愛22k 高工時，老闆好辛苦 免費加班 讚
→ TIPPK: 罰資方違反勞基法會怕資方不改善，那罰勞方好了
→ vow70: 某人意外嗎？講得產業都是休同一天一樣，早就用排班制了。
推 citcal: 要老闆不賺錢難道是開心酸的嗎??老闆也是員工變成的阿...
→ vow70: 哪個服務業會讓全部員工都休同一天的。
推 TIPPK: 一堆公司靠著壓榨人力苟活 該倒的不倒
推 hayato01: 你以為老闆多付那些薪水就會不賺錢嗎?
→ TIPPK: 員工薪資給的更低 就等於公司賺得更多 資進黨的最愛
推 yuhurefu: 突破盲腸
→ hayato01: 我們公司在工業區的廠商每個身家都十億當單位的，每年付
→ hayato01: 薪水跟獎金，每個員工年薪不到50萬，老闆一年收入要用億
→ hayato01: 計算，你真的以為他們付不出錢嗎?或是付錢就會不賺嗎?
推 BlowjobFace: 就有人智障 工作到腦袋都壞了
→ hayato01: 一堆蠢貨再說薪資上升物價也會上升，你以為薪資停擺是
→ hayato01: 抑制物價的唯一手段嗎?你要不要看看這幾年物價漲多少?
推 ROBrandenbur: 資方利潤超低 你不努力工作他沒辦法買跑車 很不方便
推 umano: $$$$$$$$$$$$$$$$$$
→ hayato01: 一般人的薪水又多多少?你是不是相信每個人都均薪5萬?
→ hayato01: 重點是我上面說的那家公司員工還不到100人，呵呵
推 OAO030: 推a032100說的…大部分工廠都是這樣搞
推 Bub: 加班都用補休抵掉了，至於休不休的到就...
推 HCG10G8bear: 真的有夠智障，基本薪資水準不夠高，用加班費墊上去
→ HCG10G8bear: 覺得夠了，幹你他媽的跟吃一個便當不飽怎不吃兩個一
→ HCG10G8bear: 樣87
推 TIPPK: 馬英九那套 資方賺多了就會分勞工的邏輯 資進黨也很愛
→ TIPPK: 不要加薪 不要罰資方 資方會自動自發的加薪
→ TIPPK: 勞工是最軟的那塊 大概就是牛腰肉
推 dnzteeqrq: 靠攏資方就有拿不完的政治獻金 ~_~
推 colinfeng: 加班當常態 真的是病得不輕
推 hayato01: 把加班當常態最後就會跟日本一樣，一堆社畜
推 DaGarn: 邏輯正確 那些企業主根ㄏㄏ
推 chuangs: 一堆奴才比雇主更生氣，根本廠廠
推 Kemuel:
推 CoolboyLinya: 無知就是力量
推 d92001314: 正解啊
噓 givar: 呵呵
推 pftmax: 資進黨黨工會說中小企業經營困難才不加班
推 walter0914: 勞工擔心資方成本上昇賺不到錢，奴到有剩
推 serval623: 資本賤畜黨
推 TommyWu1991: 推
推 PTTakatsuki: 資進黨表示最照顧勞工
推 KujiraKun:
推 section: 邏輯正確給推
→ greedystar1: 本文正確 以前加班就是看勞工好欺負
推 s01714: 就像要求學校配合晚下班的家長延長下課時間一樣，錯的事
→ s01714: 情一直做
推 hesashiaaron: 正確觀念
推 molsmopuim: 推你，沒本事就別創業害人，操!!
推 lmf770410: 是那個長得像喜憨兒的記者嗎
推 b020202:
推 k145: 正解
推 CJhang: 推
推 injue: 推 邏輯清楚
推 befly10015: 1
推 qaz0314: 你突破盲腸了
噓 gn02118620: 沒出過社會嗎？ 有些弱勢勞工就是只拿拿基本薪資，不
噓 gn02118620: 靠加班養什麼家？
推 xx60824xx: 推
推 andyssfresh: 推 工作量跟加班費兩點看下去就ㄧ目了然
噓 akway: 不加班當然好啊 郵局周六不開 長照沒人顧 那些人再挨什麼
→ akway: 人家沒人力 不想給加班費 假日不爽開 左蠢也在哀哀叫
推 dnzteeqrq: 就說基本薪資應該是要3~4萬，不是再那靠加班
→ dnzteeqrq: akway，有人都說會用排班制了，你還叫哀哀叫什麼勁
推 erichang: 我也有這個疑問
推 manabi: 推
推 frozehead56: 推
推 kumabartho: 你會被說是收割力量
推 hrak49: 無恥霉體
推 p1227426: 高調
推 f124: 噁爛的資狗黨護航黨工生兒子沒屁眼阿
推 shimachokong: 提高待遇就有人力，排班就不用靠加班
推 spt21ccc: ，，
推 facefear: 應該先修 罰責  不然重罰兩萬!!!! 真的滿搞笑的!!!!!!!!
→ facefear: 誰會給加班廢阿!!!!!!!!!!!!!腦殘媽!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
噓 la1aco:
推 philip571: 我真的不知道為什麼總是會有這些蠢言論出現
噓 HappyboyEric: 你根本不知道台灣大部分的企業都是賺毛利而已
推 Shermie: 不得不說台灣不少人的奴隸個性已經深到骨子裡了
→ philip571: 請問你的薪水換算成時薪，有台積電高嗎？有醫生高嗎？
→ philip571: 有便利商店員低嗎？為什麼大家時薪都不同？事實上就是
→ philip571: 各行各業的利潤不同，每個人的專業也不同，待遇自然不
→ philip571: 同，你想把大家拉到一樣的水準可能嗎？你是共產黨嗎？
噓 madeinhell: 資方利潤不高收掉啊幹有人逼你喔操你媽逼講幹話
→ philip571: 現在不是在收了嗎，先從不加班開始啊，看不懂嗎？
推 doublecc: 還沒出社會的覺青又很懂企業生態了 廠廠
推 nobody741: 老闆也是有分 有賺錢跟沒賺錢阿   不會賺錢怪誰?????
噓 HappyboyEric: 今天把低薪用高 物價絕對漲到靠北 沒有那個本錢就要
噓 HappyboyEric: 調高薪水 最後就是調了 但也依舊不夠用 目前台灣的
噓 HappyboyEric: 經濟狀況不佳 目前台灣以製造業為重要經濟支柱 要求
噓 HappyboyEric: 的就是便宜人力 不然台灣剩什麼？ 未來台灣起飛 走
噓 HappyboyEric: 向高階研發 才可能跟歐美一樣 物價雖高 但薪水更高
噓 HappyboyEric:  否則在那之前 會有一群人先餓死。 是說收掉的才是
噓 HappyboyEric: 講幹話 微型企業跟中小型企業撐不住 你們只會說他
噓 HappyboyEric: 爛 但他養活多少人 你們根本忽略。
→ nobody741: 有廢物員工 當然也會有廢物老闆  懂?!
推 philip571: 老闆不會賺錢的，底下勞工也是一不會賺錢的啊
→ gmoz: 有人發現真相被講出來嚇到崩潰了
推 mikezip: 照某人標準，應該大家都22K，物價就降低了
推 hayato01: 會覺得那些老闆可憐沒賺錢的，你真的出過社會??
推 hayato01: 你知道那些老闆的"毛利"光一年就可以多嚇人嗎?
推 hayato01: 你要是有真的用心去了解這個社會所謂的"毛利"你根本不會
推 FFFFFFFF: 特地用連噓是想表達什麼
推 hayato01: 說出這種話
→ philip571: 我比較贊同saygogo的方式，十年內慢慢拉高法律線，讓不
→ philip571: 良企業慢慢倒掉，這樣社會衝擊不致於太大。你們要知道
→ philip571: 沒有競爭力的企業底下，通常是沒有競爭力的勞工，大多
→ philip571: 數很難向上尋找更好的工作，不然早就跑了還必待在那？
推 flybirdy: 沒差那漲價不要該該叫就好
推 matrix4096: 突破盲點
推 nikepanpan: 要是我老爸是老闆有多好，有錢薛還有人護航真爽
推 hayato01: 物價一直都在漲，還拿漲物價的來說嘴的腦袋有問題嗎?
噓 HappyboyEric: 物價升高是必然 薪水也一樣 但是過度增加薪資 他就
噓 HappyboyEric: 必須反應成本 你們把所有老闆當作垃圾 所以不能請人
噓 HappyboyEric: 的企業或毛利的企業當作垃圾 才是不切實際的推論。
噓 HappyboyEric:  你說的毛利嚇人指的是大公司 可是我說了 台灣有90%
噓 HappyboyEric: 的中小型跟微型企業 你懂了嗎？ 我沒有刻意連續 是
噓 HappyboyEric: 八卦現在就是可以快速回文 你字打多一點試試。
推 wmtsung: 呵呵，一堆垃圾黨工說人家沒出社會還真好笑，台灣勞工權
推 wmtsung: 益差成這樣還好意思一直幫資方檢討勞工？祈禱你他媽的黨
推 wmtsung: 或父母可以養你一輩子吧
推 hayato01: 台灣實質薪資已經是呈現倒退情況了，如果回復正常叫做過
推 gjo3gjo3gjo3: 推
推 hayato01: 度增加，那台灣人還真的滿可悲的
推 hayato01: 我可以跟你說，中小企業一年老闆收入破億的比比皆是
推 hayato01: 如果這都不認識的話我還真不知道你們跟老闆在吃甚麼飯
推 nikepanpan: 近20年勞工薪水沒漲，物價不是照樣漲
推 feisky: 推樓上，有時間推廢文不去多去加班幫慣老闆賺錢啦
推 hayato01: 他們的收入只不過會從其他方面用"公帳"去上下其手
推 Landius: 這樣我會覺得政府長年洗腦還是有用的...
推 GOOGLEISGOD: 太中肯
推 philip571: 事實上現在的狀況不就讓勞工可以週休二日不用加班了不
→ philip571: 是嗎？只是有些生活開銷大的人少了加班費受不了啊
推 hayato01: 光是買車都跟你用公務車混過去，實際上跟私人車9成像
→ wmtsung: 在那邊講中小企業不賺錢根本不是笨就是無恥啦，台灣超跑
→ wmtsung: 買最多以及薪資最差的地方不就最多中小企業的中南部？
推 hayato01: 政府長年洗腦的結果就是要你跟日本一樣當社畜，把加班費
推 nikepanpan: 平均工時全球前五名，貧富差距也名列前茅，想無視就
推 nikepanpan: 對了
推 hayato01: 當常態收入還喜孜孜
推 hayato01: 有些老闆其實早就把部分資產丟去東南亞跟中國大陸了
推 hayato01: 前兩個月有個老闆還來我辦公室跟我抱怨說中國外匯管太嚴
噓 HappyboyEric: 台灣的景氣過去八年退步多少？ 一口氣讓你的薪資掉
噓 HappyboyEric: 到16年之後 這是現實啊 你看到的經濟成長率是房地
噓 HappyboyEric: 產漲價撐起來的 大部分的企業根本就沒有成長 懂？
噓 HappyboyEric:  也就是說你要在經濟不好的當下往上提高成本 那一定
噓 HappyboyEric: 會有更多企業漲價來攤提啊 這是常識啊。 你一步一步
噓 HappyboyEric: 慢慢提升我沒意見 就像剛剛p大說的 但一次調升太多
噓 HappyboyEric:  那就是中小企業跟微型企業漲價不然倒閉 這些問題
噓 HappyboyEric: 不考慮 才是最不負責任的做法。
推 demodemo: 推重點
噓 HappyboyEric: 講完了 一次打完真累人。 =_____=
推 chungyiju: 我也覺得很可怕...
推 philip571: 說的是，那怎不立法討薪水而要兩例假？這兩者本來就是
→ philip571: 相對的，企業寧願少賺一部超跑守法讓你不加班啦
推 wmtsung: 退你媽的鬼啦，gdp一直在成長，景氣差只是跟以前動不動超
推 wmtsung: 過5%的高成長在比而已
→ philip571: gdp都是房地產撐出來的，那根本是泡沫
推 eas06u4: 曾大記者不意外
推 shikiDS: 中肯，
→ wmtsung: 那就把資金從房地產逼出來啊！
推 UniversalGod: 推
推 nikepanpan: 遠見報導平均每位國民有665萬，幹笑死我了，結論就是
推 nikepanpan: 我爸是老闆超爽，少賺一點就有奴才跳出來保護主子了。
推 philip571: 不是正在逼了嗎
推 hayato01: 他們要倒根本沒那麼簡單，事實上真的就是老闆口袋塞進去
→ hayato01: 的錢變少而已，整天幫他們擔心口袋的錢變少，要掏自己的
→ hayato01: 去補、讓老闆開心…我才想不透你們到底在想什麼
→ wmtsung: 英業達老闆做電子業做到寧願去中南部炒房地產是他媽的勞
→ wmtsung: 工害的？
→ hayato01: 說個笑話：正在逼QQ
噓 HappyboyEric: 我已經講為什麼退了 自己去街上問景氣好不好啦。所
噓 HappyboyEric: 以這八年的經濟成長是假的 你認真的去看 在當下就是
→ hayato01: 上次那個來我辦公室抱怨那個就是之前覺得錢太多，想做點
→ hayato01: 投資就去中國大陸投資房地產，現在卡死在那邊…先看看那
→ hayato01: 些喊要倒要倒的是不是類似這種的吧！
噓 HappyboyEric: 不景氣 你此時硬是較之前調升企業成本 就是漲價 不
噓 HappyboyEric: 然倒閉。 還有 一昧的把所有老闆打成垃圾 把中小企
噓 HappyboyEric: 業跟微型企業打成垃圾企業 難怪工鬥沒人支持。 在
噓 HappyboyEric: 房地產裡面的錢要逼也是慢慢來 一次抽掉 台灣的金
噓 HappyboyEric: 融體系會崩盤。
噓 HappyboyEric: 你要用一個來比擬群體 你自己想想看妥不妥當。
推 wmtsung: 一堆靠裙帶資本主義起家的為富不仁又治不了，只會拿最弱
推 wmtsung: 勢的勞工開刀，幹你媽的還好意思在那邊護航，跟昨天正晶
推 wmtsung: 裡的明賢還真像，看了就讓人火大
噓 HappyboyEric: 講完了 留給別人思考。我沒有刻意連續 只是我也不
噓 HappyboyEric: 知道現在八卦可以快速推文 嚇到我了 @噁
→ hayato01: 就我本人認識的中小企業老闆來說，你說的反而還比較脫離
噓 HappyboyEric: 我討厭kmt 你說我像明賢我會森77喔!!!>///<
→ hayato01: 現實。他們每年的收入都有億，近十年沒破億的大多是自己
→ hayato01: 年紀大不想做了，有收起來的念頭，就沒去積極接單
推 UniversalGod: 推
推 darktasi: 事實上老闆的想法就是增加派遣減少正職，反正有問題就丟
→ darktasi: 給派遣公司
→ wmtsung: 就我來看現在一堆DPP的人在護航時嘴臉確實和明賢沒兩樣
→ wmtsung: 啊，我從第一張總統票投給彭明敏開始支持DPP到現在，完
→ wmtsung: 全執政這半年來真是完全心寒
推 amurox: 有人腦袋有洞 因為調薪會物價漲所以不能調薪 是腦袋壞了?
推 WWWSENTYOU: 你怎麼把實話說出來了！
→ amurox: 那別人漲你可以答應你自己不要漲阿  北七
推 hayato01: 就算不談一例一休，老闆違法民進黨到底要怎麼罰？訂一個
→ hayato01: 可笑的罰責再來凍結你勞檢的預算，昨天已經被一家便當店
→ hayato01: 給打臉了，接下只會更誇張而已。現在一堆人忙著幫民進黨
→ hayato01: 擦脂抹粉，彷彿看到第一任的馬英九一樣
推 Iamtheking: 高調
推 cocabell: 推正解，出過社會的才懂，你說的正是這樣，關於加班這
→ cocabell: 點台灣資方的想法很扭曲
推 nifocy: 慢慢改？以為台灣企業這麼好心會改嗎
→ nifocy: 那些說一次改企業會撐不住的，怎不之前照規矩？
推 hellobuffet: 推
→ nifocy: 過太爽賺不夠才是真的
→ cocabell: 每次講到勞資，都有那幾個固定ID來亂，無腦護航資方真
→ cocabell: 的挺噁心的，這篇講的就是現實，錯在哪也講不出來，頗
→ cocabell: ㄏ
推 hayato01: 那些一開始沒打算要遵守法律的，條文被你護航得再好都沒
→ hayato01: 用！民進黨根本沒有心要去罰他們，只打算輕輕放過給個(
→ hayato01: 羞辱勞工)的交代，一例一休你也都護航到這樣了，那你要
→ hayato01: 不要先解釋民進黨的勞檢？
→ cocabell: 那些一直來護航資方的ID不知道是不是老闆？是有這麼閒
→ cocabell: 嗎，如果不是既得利益者，那還真可悲
推 cocabell:
噓 HappyboyEric: 我支持dpp也支持時代喔 可是現實是什麼我還是得說
噓 HappyboyEric: 啊 我講的是不是現實 別人看完自會有想法 你講的也
噓 HappyboyEric: 是一樣的道理啊。 罰則問題 最低2萬我不反對 還可連
噓 HappyboyEric: 續罰 你提高了對大公司的罰則也沒用 他只會分割成小
噓 HappyboyEric: 公司來規避罰則 。 對大公司來說 最低2萬太少 對中
噓 HappyboyEric: 小型以及微型企業來說差不多 賴香伶局長也說罰則是
噓 HappyboyEric: 要來糾正企業行為的 你們的問題大部分都是講大公司
噓 HappyboyEric:  連人設物設都是 我則是放在台灣更多的中小企業與微
噓 HappyboyEric: 型企業 。 這樣懂了嗎？ 勞檢的部分各縣市也都有增
噓 HappyboyEric: 加啊 你檢舉 他們也會去啊 有吃案嗎？ 只用勞方思
噓 HappyboyEric: 考也不對啊 你們不能體會老闆辛苦還污名化所有老闆
噓 HappyboyEric:  誰會挺？ 工鬥的失敗你沒看到嗎? 我把文字留在那
噓 HappyboyEric: 邊 就這樣啦～先來忙惹 。保重。 o'_'o
噓 HappyboyEric: 同時考慮勞資雙方才是正解 懂？
噓 HappyboyEric: 好啦 先忙 保重。
推 hayato01: 我只看到一坨屎留在那邊，要全國勞工一起吃
推 faxy:
推 cocabell: 在這裡連噓刷存在感也沒用阿，用什麼顏文字，感覺你蠻
→ cocabell: 幼稚的，現實中活的很辛苦吧，連噓很屌很有成就感？
→ hayato01: 而且還不能嫌，只能說好吃…腦袋能被政府洗到這樣不簡單
推 lfi: 連噓不就好棒棒 是被戳到玻璃心了嘛
推 ch404: 推 結果變成無加班費就無法活 到底多可悲
推 cocabell: 可憐人只能在文章裡崩潰，可憐喔
→ hayato01: 那個解釋真好笑，光一家便當店就打死你的臉了
推 after1: 奇怪 八卦板可以連噓嗎
噓 HappyboyEric: 我沒有連續 是現在可以快速推文我也覺得很扯 你試
噓 HappyboyEric: 試。
推 cocabell: 可見慣老闆跟既得利益者過的多爽，每次類似的勞資討論
→ cocabell: 文一堆挺資ID必來亂，時間可真多，是吧
噓 HappyboyEric: 我不是慣老闆 也沒有特定利益 只是把現實講清楚。
→ cocabell: 連噓會被桶吧，不過八卦也沒再管理的就是了
噓 HappyboyEric: 好啦 我把文字放在那裡 掰掰。
噓 HappyboyEric: 我說了 我用mo ptt 推文 一次把字打好送出 結果就這
噓 HappyboyEric: 樣 懂？
噓 HappyboyEric: 我自己也是嘖嘖稱奇。 @@
推 maichugi: 台灣勞工被灌輸的觀念不是維護基本勞工權益,而是要你變
推 maichugi: 成老闆去剝削其他勞工,所以中小企業特別多,自私無良鑽漏
推 maichugi: 洞的資方也特別多
推 ibig30545: 講到精髓了
推 omegajoker: 推
噓 HappyboyEric: 也不是剝削 自己去當老闆就知道了 互相尊重才是正
噓 HappyboyEric: 解 老闆的苦 勞工的苦 老闆大多也當過勞工啊 但勞
噓 HappyboyEric: 工當過老闆嗎？ 一時無法了解沒關係 但看到一昧的
噓 HappyboyEric: 批評所有老闆跟中小企業與微型企業 才是理盲濫情
噓 HappyboyEric: 。
推 maichugi: 也永遠不缺替資方講話的勞方,因為總有些所謂積極(配合
推 maichugi: 剝削)的員工,他們的生活目的只是像個動物生存下去,而不
推 maichugi: 是生存得像個人
推 tokei927: 推
推 doublecc: 還沒出社會就在講體諒老闆 先去工作好嗎
推 StarCat76: 把加班常態化真的很奇怪
推 Linrry: 是減少加班（費）
→ ksk0516: 連噓仔到底在鬼扯什麼啊
→ ksk0516: 紅明顯是怕人家不知道你的程度喔？
噓 HappyboyEric: 我沒有刻意連噓 你一次把文字打完 打長一點試試
推 aqua17: 奴工跟黨工跳腳看不懂文章
推 maichugi: 剝削又分很多種 有形看得到的是薪水  無形的是時間
噓 HappyboyEric: 你吧需要加班的人罵作奴工 更不會有人支持你們 工
噓 HappyboyEric: 鬥失敗成這樣 就是把不挺他們的都說奴 把老闆都說
噓 HappyboyEric: 成垃圾 把中小企業微型企業那些毛利的公司說成爛
噓 HappyboyEric: 公司 前車之鑑 您斟酌斟酌。
推 poboq0002: 這邊真的很多腦癌末期 那種言論真的很像是被狗抽插過腦
→ poboq0002: 洞才會說出來的智障幹話
→ ksk0516: 秀下限無極限
推 cbr0627: 真的可笑，台灣勞工太累了
推 duke9166: 推你一下 不過請記住 學說跟實務總有落差
推 maichugi: 如果老闆沒當過勞工還說得過去,當過勞工,面對現今過度
推 maichugi: 偏向資方市場卻依舊資方思考 剛好符合被灌輸的剝削觀念
推 doublecc: 快樂哥哥您到底脫離學生身份沒
推 maichugi: 只是身份從勞工成功的轉到剝削別人的資方
→ rooberte: 你這樣黨工臉很腫
推 maichugi: 要加班才能生存下去的某些群體,大多也是被社會灌輸另一
推 maichugi: 種觀念的關係,例如一定要買車買房,但社會不會教你怎麼
推 maichugi: 樣才是合理的範圍.本身沒有足夠的資源卻高額貸款買了房
推 maichugi: 子車子,卻不知道同時把自己人生賣給了銀行和老闆,而不得
推 maichugi: 不被剝削來生存
→ IHD: 健保算哪一種啊 還是又要先搞政治正確搶點了? 還是禮法?
推 loedison: 推
推 stone99: 推
→ photoshark: 是是是,那接下來就是要爭取調高薪資了,可不可以先說好
→ photoshark: 好要調高成多少
推 shi21: 推
推 nojoewu: 推
→ jackie0804: 推
推 emmAQBB: 你知道太多了
推 coolptt: 突破盲腸了
推 yoher: 很多人不懂 加班並不是你的固定薪水 會這樣想表示台灣已經
→ yoher: 變成奴隸島 而且奴隸們還會洗腦其他不想變成奴隸的人
推 Balthier: 黨工辛苦了 還是爆 幫QQ
推 chloe719: 推
噓 HappyboyEric: 加班當然不是你的固定薪水 但目前能給的有多少？ 大
噓 HappyboyEric: 公司的獲利可能好一點 但其他中小企業跟微型企業能
噓 HappyboyEric: 撐多久？ 又有人無知在扣帽子 我就不是黨工 還硬要
噓 HappyboyEric: 扣 工鬥就是這樣才沒人理的 自己想想。
噓 cowwwww: 這麼搞搞到中小企業而已,接下來時薪契約工走向而已
→ ShockG: 所以把一例一休改兩例就不會有這些問題發生了嗎?
噓 HappyboyEric: 資本主義 沒錢就是拉倒 美國更嚴重 沒能力直接掰 想
噓 HappyboyEric: 放假想高薪 門都沒有 。 台灣中小企業 微型企業養
噓 HappyboyEric: 活多少人 現在大公司都因為一例一休成本增加不讓你
噓 HappyboyEric: 加班 就要漲價了 那中小企業與微型企業怎麼辦？ 為
噓 HappyboyEric: 了活下去當然跟著漲 。現在經濟不景氣 再提升底薪
噓 HappyboyEric:  那很好 保障物價直接飛漲 。 羊毛出在羊身上 這些
噓 HappyboyEric: 都是連動的 連這都不思考 難怪工鬥主流沒人支持。
噓 HappyboyEric:  改成二例只會更慘 公司因應一例一休 因為加班費都
噓 HappyboyEric: 快不行了 在一例一休下還能加班的 在二例就不行加班
噓 HappyboyEric: 了。  想多賺點 去打工吧。 那這樣工時真有降低？
噓 HappyboyEric:  鬼扯。
推 FannWang: 推
推 stone99: 推
噓 HappyboyEric: 要降工時 就是不要加班 但現在不加班 錢也快不夠用
噓 HappyboyEric: 了 。產能沒出來 怎麼賺錢？ 好啊 漲底薪 漲的少 也
噓 HappyboyEric: 許還能撐 一步一步我支持 但工鬥之流 跟一些人 一定
噓 HappyboyEric: 說要漲的多 漲不夠就罵你資進黨 黨工 奴 。請去想想
噓 HappyboyEric: 眾多中小企業與微型企業 資金不若大公司的規模 撐
噓 HappyboyEric: 不下去 只能漲價跟倒閉 會是什麼樣的社會結果吧。
噓 HappyboyEric:  還有 我不是黨工 就這樣 。保重。 o'_'o
噓 HappyboyEric: 順便解釋 我沒有連噓 一次打完送出就是這樣 我自己
噓 HappyboyEric: 也很訝異。 報告完畢。
推 d8888: 推推
推 raft75462: 有人崩潰惹
推 skyexers: 看起來H大又要挑戰單人百噓了 應該有獎金之類
推 nifocy: 付不起薪水學著當勞工很難嗎？別用中小企業會死很慘來當藉
→ nifocy: 口
推 kerrpear: 邏輯正確 不過在檯面上沒人敢說 他媽的
→ nifocy: 罰則這麼輕，連最基本的勞基法都做不到，要這種企業幹嘛？
推 gs051233: 連夠勞工養家的本薪都發不出來的企業真的可以洗洗睡了
推 nifocy: 中小企業付不起基本的薪水只能靠壓低薪水，長工時才能存活
→ nifocy: ，還不是太多家中小企業互相壓低價格，沒實力就區學當勞工
推 TWkobe5566: 小時不讀書
推 Moratti: 資金黨垃圾
推 shadoiwind: 加班本來就不該是一個常態性的東西，是台灣太病態
→ shadoiwind: 現在一例一休算是某種程度把加班抽掉了，回歸正常
→ shadoiwind: 現在沒加班領到的薪水才是你"真正"的薪資水準
→ shadoiwind: 如果現在看到數字會痛了，請明年用力支持加薪調幅
→ shadoiwind: 爛企業倒了會有新企業出來接，新企業也是需要人的
→ shadoiwind: 更何況一間公司或工廠倒不倒，根本不是員工薪水能決定
推 AI3767: 正如同你說的, 已然本末倒置. 像之前的無薪假也是
推 lenta: 觀念正確 一堆不會管公司的廢物就別當老闆了
推 lenta: 抵銷____的虛文
推 doublecc: 還沒出社會的學生噓成這樣 先去工作再發表心得感想OK?
推 heerowei0802: 加班本來就不該是常態性的東西+1 還有不給錢的勒
推 Zodiac10: 完全正確啊！一例一休根本沒比較差
推 hohohoha: 一般不都把把加班費加好加滿 剛好符合資基法最低標準嗎
推 insist520: 邏輯正確！
推 nobody741: 崩潰
推 goldflower: 有人的水準因為回文大概沒人看只好...XDDDD
推 anendfox: 對 除了特殊行業施工需求之外 常態加班根本變態
推 kevin0733: 講得好
推 abc53: 推
噓 HappyboyEric: 有些人除了嘴臭就沒論述了 這種大人講不過學生只能
噓 HappyboyEric: 臭嘴還能幹嘛？ 學生不能討論 那支持工鬥的學生團
噓 HappyboyEric: 體怎麼辦？ 果然不能有反方聲音 工鬥之流的水準就是
噓 HappyboyEric: 這樣而已。 支持增加本薪 但也是一步一步增加 不然
噓 HappyboyEric: 漲翻天的時候 別說我沒有提醒。
推 hikari22: 樓上證明黨工有多噁心
噓 HappyboyEric: 我不是黨工 果然除了扣帽子你要講不出個所以然。
噓 HappyboyEric: 每次講完 工鬥跟其支持者也無法回應 除了扣帽子肉搜
噓 HappyboyEric: 影射 就沒辦法了 。 反正把反方意見打成黨工就好 造
噓 HappyboyEric: 謠不用錢。
噓 HappyboyEric: 沒辦法回覆別人的論述 就只能扣扣帽子 以為鄉民都是
噓 HappyboyEric: 笨蛋？ 醒醒吧 你們這種伎倆有效 那就不會只有200人
噓 HappyboyEric: 出來抗議了。
推 thm369541: 樓上黨工領500ㄌ沒?
推 fago: 這麼激動不是黨工才有鬼
噓 HappyboyEric: 果然 再次檢驗你們除了嘴 就沒了。 =____=
噓 HappyboyEric: 繼續扣帽子 讓別人看看你們的水準。
推 tfyzgmf: 推，觀念正確
推 herderkid: 說了半天就是不加薪
推 aa0968: 只能推了
推 smonkey:
推 yauwin: 同一個人一直虛 也太沒品吧 還是爆了阿
→ yeahhey: !!
噓 HappyboyEric: 沒品什麼？ 爆沒差啊 你以為爆了 那些只能扣帽子的
噓 HappyboyEric: 沒品之人的論述別人不會看到？ 我認真的論述完 把
噓 HappyboyEric: 該講的講好 別人自然會去思考 一篇文章爆了代表什
噓 HappyboyEric: 麼？ 一點意義也沒有。反而更好 讓別人知道誰沒品
噓 HappyboyEric: 扣帽子 有何不可？
噓 HappyboyEric: 我沒有一直噓 只是把推文打完就一次送出 結果變成可
噓 HappyboyEric: 以快速推文 你自己試試看就知道了。
推 aa874125: 事實是老闆就是不想多給錢 不想多請人 你政府要求週休二
→ aa874125: 日 我就給你休 每天工作時間變長 減少輪班人力 一樣的事
→ aa874125: 讓你們更少人力完成
→ aa874125: 加班費 沒門
推 Hotaruinori: 推 ，就是有一堆低能不懂
噓 HappyboyEric: 沒有加班費就去檢舉 也一定要去檢舉。 你不檢舉怎
噓 HappyboyEric: 麼查？ 在台北也一樣 全台都要靠檢舉。
推 N48212: 中肯
噓 HappyboyEric: 希望特定垃圾老闆被罰 就像賴香伶局長講的 讓企業被
噓 HappyboyEric: 修正 那就一定要檢舉。
推 dufflin: 您真內行
推 BabySatan: 嗯，沒有連噓，只是一次送出，和連噓有 87% 像
噓 HappyboyEric: 我留言從以前到現在都是一次打完送出 你不知道就不
噓 HappyboyEric: 知道 可以請你別亂說好嗎？
推 BabySatan: 你說沒有連噓，但是造成的結果就是連噓啊，有說錯嗎？
噓 HappyboyEric: 以前不行快速推文我就是這樣打完再推了 我怎麼知道
噓 HappyboyEric: 現在可以快速推文.... =______=
噓 HappyboyEric: 我只是澄清不是刻意的啊 有事嗎？
推 BabySatan: 一路上看下來只看到你一直說自己不知道不知道不知道
推 BabySatan: 我看有事的是你吧？
噓 HappyboyEric: 有什麼事？ 你說看看。
噓 HappyboyEric: 有人說我刻意連噓 我就澄清 就是這樣啊 還是你被誤
噓 HappyboyEric: 會都不會澄清？
推 BabySatan: 施主這要問你自己，我也很想知道一直強調自己沒連噓
推 BabySatan: 卻又一直造成連噓效果，你到底是有什麼事
推 BabySatan: 我要澄清也不會用連噓來澄清
推 HappyboyEric: 啊是要連推嗎？ 就說我都是一次把字打完 懂？
推 HappyboyEric: 我推了 這樣你懂了嗎？
→ HappyboyEric: 還不懂我也沒辦法 我盡力了。 不然我純留言 這樣你
→ HappyboyEric: 看懂了嗎？
推 BabySatan: 你可以連噓啊，但是不要被別人講了就說自己沒連噓啊
推 BabySatan: 還是你以為只要沒有手動連噓就不算連噓？
噓 HappyboyEric: 要噓 要推 要純留言 我都貼過了 看懂了嗎？ :) 我
噓 HappyboyEric: 澄清我沒有刻意連噓而已啊 這樣可以嗎？ 系統問題
噓 HappyboyEric:  不是我的問題。
推 BabySatan: ...... 推給系統了，真棒
噓 HappyboyEric: 我只打算噓一次 結果把字打好一次送出就這樣啊。 這
噓 HappyboyEric: 不是系統問題？
推 BabySatan: 系統允許連噓，但是系統不會自己連噓，連噓的是你
噓 HappyboyEric: 連cd時間都沒有 這不是系統問題喔？
噓 HappyboyEric: 唉 我的老天 我不能噓嗎？ 我一噓 把字打好按送出就
噓 HappyboyEric: 變這樣。 懂了嗎？ 推也一樣 連cd都沒有 這是我的
噓 HappyboyEric: 問題喔？ 以前都還有冷卻時間 現在沒了 我怎麼知道
噓 HappyboyEric: 為什麼啊？
推 BabySatan: ...... 原來拿掉 cd 叫做系統問題，長見識
推 doublecc: 整天守這篇文章噓 去守街亭會更有成就感喔>.^
推 ttousp: 中肯拉 台灣人真的都被資方調教了 這個觀念真的要導正
噓 HappyboyEric: 這裡一堆人喜歡扣帽子啊 你以為我想啊？
推 kkenex: 黨工真噁心
噓 HappyboyEric: 黨工超噁心的啊 沒論述沒邏輯只能扣帽子見縫插針
噓 HappyboyEric:  當然噁心。
推 dnzteeqrq: 你的噓噓好像沒有用ㄟ 應該是修改加顏色上去的?
噓 HappyboyEric: 你在說啥？ 我噓文又不是怕文章爆。 爆了好啊 我期
噓 HappyboyEric: 待別人看看那些推文的邏輯。
推 emou: 原po說到重點+1  唉
→ dnzteeqrq: 台灣幾乎每年gdp都有成長，這些錢是憑空消失了嗎 ==
→ dnzteeqrq: 加個薪物價就飛漲 是在嚇唬誰
推 Amadeus1008: 就有人天生奴性，以為加班費是恩典
推 laborgirl: 幫推！
推 gekkojam: 偷換概念 洗腦ㄉ感覺
噓 HappyboyEric: 雖然gdp成長 但那是因為房地產 你看到應該要想流眼
噓 HappyboyEric: 淚才對.......
推 Camderela: 為了實現目的而去去炮製各種理由，這不是說服
推 catvsdog: 原PO講得沒錯
→ catvsdog: 果然又看到熟悉的黨工ID
推 dnzteeqrq: 你去看歷年GDP，每年都是房地產支撐嗎？
推 sding: 推
推 devin0329: 連噓好狂XDDD
推 stratford:
推 FlashMan: 吱仔噓就是要推
噓 ukalm: 所以你們這群在台灣產業未轉型，勞工薪資結構未調整的情況
噓 ukalm: 下喊二例就射後不理？人家薪水少了就說「啊勞工薪水有加班
噓 ukalm: 費不正常..」你們這種人真的是勞工的豬隊友，難怪沒人跟，
噓 ukalm: 反省好嗎？
推 ahlolha: 轉型個屁阿 喊了十幾年了 轉三小 不就老闆跑車越轉越多
推 jaseman: 利潤不高就應該收掉  犯甚麼一定要做大家都在做的產業
噓 fakeimage: 說沒競爭力的公司就快倒一倒很簡單 那沒競爭力的勞工
→ fakeimage: 就該去死一死嗎？ 爭取一步到位的2例會傷害的絕對不只
→ fakeimage: 爛老闆… 循序漸進才是負責任的作法
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: azukitw (111.254.73.226), 12/25/2016 16:26:16
推 datekey: 不能認同你更多了
推 pressurepot: 講得好像薪資凍漲這些年物價沒提高一樣