Re: [文法] ____ it rains, go into the building.

[tijj (my two cents)]

※ 引述《ely6231 (瀚)》之銘言：
: ※ 引述《nw4m (nw4m)》之銘言：
: : Tina: It is raining soon!
: : Mary: ____ it rains, go into the building.
: : (A)Because (B)When (C)If (D)However
: : 今天補習時,學測單選題考題, 我選C, 但答案是B
: : 請問C為什麼不可以呢?
: 這題的爭議性頗大...學測不會出這種題目吧!
: 文法上來說，(B)When (C)If 都對
: When用來代替The time帶出子句，OK
: If在這裡是zero conditional+imperative的用法，
: zero conditional是if表事實的用法，此時if和when可互通
: 例如表示科學上認定的事實:
: If you heat ice, it melts.
: When you add red to blue, you get purple.
: 約定成俗或生活習慣所造成的事實:
: If you study hard, you get a good school.
: When I get up late, I miss the train.
: 題目中If子句現在簡單式+祈使句，OK
: 但兩者使用上的確有微妙的語氣差別
: 特別是(you) go into the building這個子句類似祈使句的命令形式
: 使得if在這裡又有點假設的味道存在。
: 如同tijj大所說: when是用在即將will, if是用在可能might(或may).
: 也可以這樣說，when除了表示與時間有密切連結，也有較肯定、正面的語氣，
: if強調事件的前因後果，假設語氣帶有保留、不確定性。
: 題目的情境為Mary擔心下雨情況，提早做出因應對策，
: 事實上希望"不"下雨也是人之常情，所以語中常帶保留，用if也合理。
: 但是尤其是和小朋友、親人摯友說話時，為了表示關心，
: 會使用when帶有貼心的叮嚀語氣，口語中常聽到。
: 如果真的要我硬選出一個答案，因為題幹中描述下雨這種不確定性，
: 也無法推測Tina和Mary的關係，我會選擇較保守的選項，If。

這裡以上是您個人的思維,雖與我的想法不盡相同
但看得出來您有敏銳的洞察力與優秀的邏輯推斷.


: 給另外一個情境來做比較好了
: 如果題目改為
: Tina: Our friend, Tom, is coming over.
: Mary: ____ he comes, open the door for him.
: 朋友來總是令人開心期待的事，Mary也表示要幫他開門，是歡迎之意，
: 文法上If, When仍都可，但基於情境，我會選擇When以符合Mary肯定和正面的心情。
: 另外對於前面有關It is raining soon!的討論
: 大概可以看成是near future簡化的用法吧
: It is going to rain soon. ---> It is raining soon.
: 對於題幹的了解應該不至於有太大的影響@@
: 單純提供一些想法，歡迎討論~理性，勿戰>_<


以下,我有不同的想法

您的例子中, 依然存在非常大的爭議性,理由如下:

friend: a person you know well and like, and who is not usually a member
        of your family
(http://oaadonline.oxfordlearnersdictionaries.com/dictionary/friend)

like: to find someone or something pleasant, attractive, or of a good
      enough standard; to enjoy something
(http://oaadonline.oxfordlearnersdictionaries.com/dictionary/like_2)

依據上述定義, Our friend是至少包含好朋友與壞朋友.

所以到底是用If 或 When比較好？ 爭議也是很大.


以上我對friend的論述,應該還算合邏輯吧 ?　定義是字典給的 不是我創的 :)


回到原po題目,事實上,我並不覺得是否會下雨並不明確. 因為它是說話者的預測推斷,
既然是推斷就是明確(certainty),　無關於最後倒底是正確推斷或錯誤推斷.　

it is raining soon 可能聽起來不是很合文法(好像天氣會自己控制自己　不過
好像也沒啥不對),既然是口語本來就不能要求100%文法.　
這句話就是說話者的ㄧ種預測推斷.

所以我認為when比較合理.


如果it is raining soon有爭議,是因為說者無法決定是否會下,

那我直接挑戰完美的it will rain 或 it is going to rain　
難道這兩句就沒爭議嗎？　此時,說者也是無法決定是否會下雨吧!


是否想過,這種題目不管怎出,只要第二個回話者持---保留態度,
自然會從正向轉到反向回話(或反向轉到正向),
所以考when 與if的區分幾乎不能考 因為它們的區分實在很微妙
不能考才叫做沒爭議嗎？　我相信你可以理解我的想法吧


PS:至於邏輯比較特殊的版友,比如第1798X篇,看要不要自己先刪掉, 我晚些再回.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.136.183.31
推 leoblack:敝人是覺得#1FBDnJa1的論述頗為中肯,條理分明且觀念正確
→ dejaboo:為什麼要叫人把文章刪掉...
推 tengharold:如果是叫我刪，那倒不必。我今天敢用真名作ptt的login
→ tengharold:代表我對我的言辭負責。我等你回我的17981。
→ tengharold:我為何會爭論 raining soon 是因為那句話是 Mary 判斷
→ tengharold:該用 if 還是 when 的依據，如果那句話文法是錯的，那
推 tengharold:Mary 猜的任何答案都是建立在錯誤的基礎之上，所以這題
→ tengharold:該送分。
推 tengharold:今天出題者如果沒用 raining，而用任何其他可接受的
→ tengharold:futurate，我們討論 if 跟 when 才有意義。
推 Soulchild:It is raining soon的爭議應該是在於此句表示說者能決定
→ Soulchild:會下雨(但事實上自然下雨的情況can't be planned 於是違
→ Soulchild:反了futurate前提) 而It will rain soon或It's going to
→ Soulchild:rain soon本來就沒有表示說者有決定會下雨的authority
→ Soulchild:只是表示說者對於某事會發生的預測推斷罷了 所以此題的
→ Soulchild:情況以後兩者的文法型式表達會比較合適 那麼假設此題是
→ Soulchild:說"It will rain soon" 而你認為說者的預測推斷即是
→ Soulchild:certainty(being certain about something) 即說者Tina
→ Soulchild:對於其推斷有高度的speaker confidence 但回話者Mary作
→ Soulchild:為另一個獨立思考之個體 也會有自己對於Tina的說詞與當
→ Soulchild:時情形所作出之獨立判斷 於是我認為此題答案是when或if
→ Soulchild:都是一樣的合理 端看Mary的態度為何
推 DigDicK:火氣別上^^"
→ tijj:對啊,其實我還蠻害怕的,好像誰先生氣,誰就比較對.
推 tengharold:tijj 我還在等你回我那篇 17981，風涼話少說，快去找些
→ tengharold:經典來引據一下，別被我拿你引的作者打你臉後就縮回去
→ zofloya:看不出soulchild有火氣，意見不同就叫別人刪文，你算老幾
Dear zofloya,

"看要不要自己先刪掉" =  叫別人刪文 ?

還有我不算老幾 也不混幫派

請注意您的風度

推 tengharold:火氣是我 XD 解英文解到無明火起，我大概是本版第一 :p
※ 編輯: tijj            來自: 210.69.13.1          (02/07 12:53)
→ zofloya:i am not your dear。那意思有沒有叫別人刪，大家心知肚明
→ zofloya:不要玩文字遊戲
→ zofloya:你要是有風度就不會說"看要不要自己先刪掉"
→ zofloya:不對，應該是肚量才對，你要有肚量就不會暗示別人要刪文

喔  如果是這樣 那我要道歉的是tengharold大大, 跟您有甚麼關係呢?

抱歉,tengharold大大,我不是要您刪的意思,抱歉給您有這樣的感覺,抱歉.

也謝謝zofloya板友當我的代言人 任意曲解我的話
※ 編輯: tijj            來自: 210.69.13.1          (02/07 13:05)
推 zofloya:不謝
→ zofloya:這是公共論壇，什麼叫"跟您有甚麼關係?"那你來幹麻?
→ zofloya:別人的英文問題跟你有什麼關係?
→ tijj:是. 我錯了.
推 nw4m:要不要是一種詢問，怎麼會是叫人刪? 會不會逼人太甚了點?
推 zofloya:樓上，你覺得"會不會逼人太甚了點?"是一種詢問還是你其實
→ zofloya:覺得已經逼人太甚，如果是後者，那你就是自打嘴巴
→ zofloya:我不想信學語言的，不懂這種修辭
推 nw4m:我是高中生在準備學測，不懂啥是高深的修辭學，但是簡單的做
→ nw4m:人風度我倒是懂。晚安。
推 ShinSioku:nw4m 是反串嘛 XDDDDD?
推 leoblack:樓上~別人吃飯你在喊燙嘛?!
→ sneak: 經典來引據一下，別被我 https://muxiv.com
→ sneak: 情況以後兩者的文法型式 https://daxiv.com