作者alicg (alicg)
看板Eng-Class
標題Re: [文法] 文法題
時間Thu Jul 18 21:37:59 2013
※ 引述《hopeliu (阿翔)》之銘言：
: Joe: When traffic fatalities and injuries are considered, this intersection
: is the most dangerous in the city. However I need to pass by it for work
: everyday. It has been three weeks since I __________ an accident.
: (a) will seen (b) saw (c) has see (d) have seen
:
: 答案b，要怎麼解釋d是錯的？感謝各位大大。
: → tijj:不管國中題還是語言學,若上下文只有這樣,d完全正確,而且比b好12/03 11:30
: 推 l10nel:since子句後接現在完成式，適用於狀態動詞，或「現在仍成立12/03 12:36
: → l10nel:的動作，Practical English Usage關於這點所舉的對照例子 12/03 12:37
: → l10nel:很好,如We visit my parents every week since we've had 12/03 12:38
: → l10nel:the car. 至今仍 have the car；但是，We visit my parents12/03 12:39
: → l10nel:every week since we bought the car. 買車的動作是不持續 12/03 12:40
: → l10nel:的動作，在過去已經完結，故用 bought，而非 have bought，12/03 12:40
: → l10nel:同理，saw an accident 是過去時間點的一個動作，已經結束,12/03 12:41
: 推 l10nel:since I saw an accident 要比 have seen 自然得多。記得這12/03 12:43
: → l10nel:是國中的文法吧。 12/03 12:44
是這樣嗎？bought the car可類比saw an accident？同理？
※ 引述《l10nel (小失)》之銘言：
: ※ 引述《alicg (alicg)》之銘言：
: : 如引用Declerck教授所說:
: : 現在完成可意味重複性。如一直有怎麼樣…怎麼樣…的情形。
: : 故全例亦得以釋意：
: : 1) We visit my parents every week since we've had the car.
: : 如表示反覆有那台車，不就意謂著一直有那台車。(所以常可探親)
: : 4) I've known her since I've lived in this street.
: : 如表示反覆住這，不就意謂著一直住這。
: ^^^^^^^^ ^^^^^^^^
: Declerck 說，since 子句的動詞未來若有再發生的可能，則可以使用現在完成式。
: 這點沒錯，可以用來說明「看到車禍」句，It {is, has been} three weeks since I ___
: an accident. 如果說話者想表達可能再看到車禍，或者其實過去已經看過幾次車禍（藉
: 以推斷或預期未來應該可能會再看到），也可以使用現在完成式 since I have seen an
: accident。
: 但是別犯了兩個錯誤：
: 1）以為只要 potentially repeatable 的條件存在，就「必須」使用現在完成式。（如
: 果有人這麼想，回去再把 Declerck 看仔細一點吧，不要看到一小段就以為看到全貌，拿
: 來這裡誤導沒看過的人。）
(是您誤導記錄才多吧。 :) )
我說『如』、『可』。眼睛張大:『如』、『可』。
您怎會解讀是『只要』、『必須』呢？
: 2）拿 potentially repeatable 這標準來解釋 since 子句裡出現的所有的現在完成式動
: 詞。
: 你上述的「反覆住這」的所謂「釋意」，即是犯了第二個錯，硬拿 repeatable 的概念死
: 套在 "since I've lived in this street" 上，令人啼笑皆非。
: 什麼叫做「反覆住這」就意謂著「一直住這」？
我說『如』、『可』。眼睛張大:『如』、『可』。
我是要以短暫性動詞的角度來描述狀態動詞，一樣講得通。
如從昨天早上9點到現在，我反覆在看這五分鐘短片，其實
就如從昨天早上9點到現在，我一直在看這五分鐘短片。以巨觀角度，
所以，我說:『如』『如』『如』。
: Since I've lived here 之所以是現在完成式，是因為它表示的情況到現在仍存續，而且
: 帶有繼續延續到未來的含義（除非這含義被說話者否定）。這個 live here 的「動作」
: 從我搬到這裡、開始住這裡開始，一直到現在，僅僅一次（未完），不曾間斷，而且至今
: 這個 live 的動作仍然在進行著，可以用現在式或進行式測試是否仍持續發生：I still
: live here. / I am still living here. 我「持續一直住在這裡，現在仍然住這裡」。
: 至於「反覆住這」這字眼，無論純粹用自然的中文語言和思維來看，還是當它是英譯中來
: 考慮，不管怎麼看，當你說「反覆X動作」，「X動作」必須至少發生兩次，最好三次以上
: ，這才叫「反覆」，「反覆住這」對國小還在學國語的學生來說，他也知道是表達了：
: 「我搬來這住了一會兒，搬走了，不久後又搬回來住，後來又搬走，接著又搬回來……」
: 這個情形，這才叫「反覆住這」，斷斷續續地、反反覆覆地住在這裡。
理由如上。
: 又如：(A)在他生命最後的一年裡，他一直住在醫院，沒有離開一天，直到去世。
: 比較：(B)*在他生命最後的一年裡，他反覆{住在/住了/住進/進出}醫院，沒有離開一天
: ，直到去世。
: 這兩句話，差別只在「一直/反覆」，恐怕小學生都懂得意思不同，而且知道為什麼 B 句
: 語意有問題，因為「反覆」和「沒有離開一天」衝突，因為要能說「反覆」必須離開了再
: 回來，正如「反覆住這裡」表示曾經數度搬走了又回來住一樣。
: 文法上，「反覆X動作」的時貌（aspect），Declerck 稱之為 repetitive aspect。（他
: 還定義另一種處於同一情境內的快速反覆，稱之為 iterative aspect。）相較之下，
: I've lived here; I've had the car; I bought the car; I moved here 全都不是反覆
: 時貌。
: 「反覆住這」=「一直住這」？當然不。將「反覆（多次動作）」的概念和「一直延續、
: 不間斷的、一次性的」動作 I've live here (and I am still living here) 劃上等號，
: 當作同一件事，匪夷所思。究其因，是囫圇吞棗解讀不相干的 potentially repeatable
: 的後果。
: : 1) We visit my parents every week since we've had the car.
: : 如表示反覆有那台車，不就意謂著一直有那台車。(所以常可探親)
: 買了(bought)那輛車之後，「擁有」該車的情況一直不斷持續至今，所以是 since
: we've had the car，別扯成「反覆擁有」。
: : 4) I've known her since I've lived in this street.
: : 如表示反覆住這，不就意謂著一直住這。
理由如上。
: 自從我搬來(moved here)之後，「住這條街」的情況一直不斷持續至今，所以是 since
: I've lived in this street，誰跟你「反覆住這」？
: 回想一下，現在完成式的一個基本意義，就是代表一個從過去開始、持續到現在仍然存續
: 的情況，這麼基本的英文文法觀念，不是國中就學過的嗎？太扯了吧？
理由如上。
還有以下bought the car可類比saw an accident的確很扯。
: → l10nel:the car. 至今仍 have the car；但是，We visit my parents12/03 12:39
: → l10nel:every week since we bought the car. 買車的動作是不持續 12/03 12:40
: → l10nel:的動作，在過去已經完結，故用 bought，而非 have bought，12/03 12:40
: → l10nel:同理，saw an accident 是過去時間點的一個動作，已經結束,12/03 12:41
對了您上次那個『史家賦予鐵路很大的影響力』問得如何了？
有教授背書具名是可接受的譯文？不知有無漏看，我有幾天沒
上線希望沒漏跟。
※ 編輯: alicg 來自: 24.91.109.83 (07/19 02:31)
推 tijj:l10nel:since I saw an accident 要比 have seen 自然得多 07/19 02:36
→ tijj:l10nel:是國中的文法吧 07/19 02:37
→ tijj:a大,不用管他了,這兩句就夠了,我賭他不敢求證Swan關於 07/19 02:37
→ tijj:原車禍問題是否"I saw an accident要比have seen 自然得多", 07/19 02:39
→ tijj:都可隱含以後會再度發生的可能? 那麼愛掰就讓他掰. 07/19 02:39
推 paulchi:這隻胡亂誤解別人的話，不是第一次了，還會發帖訓人呢~ 07/19 03:52
推 hopeliu:啼笑皆非、囫圇吞棗、匪夷所思、或是嗆ignorance以為自己 07/19 08:53
→ hopeliu:是什麼大師。 07/19 08:54
→ tengharold:hopeliu 人家吃麵你喊燒 07/20 00:25
→ tengharold:我也有成語奉送：落井下石、狐假虎威 07/20 00:39
→ alicg:不好意思，我確實很不喜歡看到這些不尊重人的評論。 07/20 00:39
→ hopeliu:所以是怎麼樣呢，某一方都可以先罵人就是了。 07/20 00:59